Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón

Pues seguimos con el orden del día: comparecencia de la consejera de Educación, Cultura y Deporte, a propuesta del Grupo Parlamentario Chunta Aragonesista, al objeto de informar sobre el proyecto cultural Isla de museos en Zaragoza.

Para su exposición, tiene la palabra la señora consejera por un tiempo máximo de veinte minutos.

Comparecencia de la consejera de Educación, Cultura y Deporte al objeto de informar sobre el proyecto cultural Isla de museos en Zaragoza.

La señora consejera de Educación, Cultura y Deporte (ALMUNIA BADÍA): Gracias, presidenta.

Necesitaré muchos menos, y voy a ser muy breve. Yo creo que, respecto a Isla de museos, no se trata de un proyecto, sino de una metáfora. En ningún momento se ha presentado esta metáfora como un proyecto independiente o distinto del que sí se ha explicado en esta cámara con reiteración, que es la ampliación del Museo de Zaragoza y la creación del Espacio Goya.

La comparecencia que da lugar a esta otra comparecencia es la que el director general de Patrimonio Cultural efectuó el día 2 de noviembre de 2005, y realizó la siguiente mención a este asunto: «Señorías, estos son los dos edificios –se refería a la Escuela de Artes y al Museo de Zaragoza– sobre los que pretende actuar el Gobierno de Aragón, sin olvidar la intención de incorporar también el edificio de La Caridad cuando sea posible. Se trata de crear a medio plazo una auténtica Isla de museos en la que se integren los edificios que caracterizan el inicio de la arquitectura zaragozana del siglo XX».

Y yo, señorías, les diría que esta metáfora alude a la intención de este Gobierno de dedicar los tres edificios citados a usos museísticos: La Caridad, que se dedicaría a las fases más antiguas del poblamiento en Aragón; el actual edificio, destinado a albergar las importantes colecciones del arte medieval y moderno hasta la época de Goya, y el actual edificio de la Escuela de Artes, que acogería el Espacio Goya y las propuestas de un proyecto reiteradamente expuesto en esta cámara.

Yo, señorías, creo que una metáfora es solo una metáfora, sin embargo, yo creo que recoge alguna de las aspiraciones de este Gobierno de dotar a la ciudad de Zaragoza y a la Comunidad Autónoma de Aragón de unas infraestructuras museísticas modernas, suficientes e innovadoras que permitan asumir las importantes funciones en la conservación, en la interpretación y en la representación de nuestra historia y nuestra evolución como comunidad. Y yo creo que esas son tareas encomendadas a estas instituciones.

Muchas gracias.

La señora presidenta (GARCÍA MAINAR): Gracias, señora consejera.

Seguimos con la intervención de los grupos parlamentarios.

Por el Grupo Parlamentario del Partido Aragonés, tiene la palabra la señora Herrero por un tiempo máximo de diez minutos.

La señora diputada HERRERO HERRERO: Gracias, señora presidenta.

Espero que me sobren algunos minutos.

Señora consejera, yo creo que no hay que ser muy inteligente para entender lo que quería decir el director general con ese término de «Isla de museos», pero, claro, para interpretarlo mal o sacarle punta simplemente hacen falta un poquito de ganas de hacerlo y ya está.

Nosotros, de todas maneras, lo entendimos así como usted ha dicho y, por lo tanto, no habría mucho más que decir. Sí quiero decir que una isla, según la RAE, vale que es una «Porción de tierra rodeada de agua por todas partes»; pero también habla de «Manzana»; habla de «En aeropuertos, estaciones, vías públicas, etc., recinto o zona claramente separada del espacio circundante», y así se habla de «Isla de peatones, Isla de equipajes, Isla de información», y supongo que ahora habrá también «isla de fumadores», digo yo.

Entonces, entendiendo el término isla desde esa concepción amplia y desde sus diferentes acepciones, con un poco de sentido del humor y quizás un espíritu un poco poético, está claro que a lo que se refería el director general era a esa intención de crear una zona dentro del centro de la ciudad de Zaragoza en la que están ubicados tres futuros museos o un futuro museo con tres edificios, que sería el edificio de La Caridad, que se está hablando del año 2012, el Espacio Goya, ubicado en la Escuela de Artes y Oficios, en el edificio de la Escuela de Artes y Oficios, y el actual Museo de Zaragoza. Hablar de «Isla de museos» va más allá de decir, como digo, que está rodeado por agua. Hay quien a lo mejor pudo pensar con esa frase que igual se desviaba el cauce del Ebro y se intentaba crear algún tipo de río alrededor de esta zona, pero ni mucho menos nosotros lo interpretamos así, y creo que el director general tampoco tenía esa idea.

La Isla de los Museos está en Berlín, como usted bien sabe, y es cierto que allí es una porción de tierra rodeada de agua por todas partes, pero eso no significa, que también subyace en este término de isla, otra concepción que nosotros sí compartimos y que sí podría tener que ver con esta zona museística de la plaza de los Sitios, que podríamos llamar de muchas maneras, porque se habla en ese concepto de creación de la Isla de los Museos de Berlín de una zona de museos interconectados entre sí uniendo la historia y los museos de esos edificios, se habla de crear una ciudad dentro de la ciudad de Berlín, se habla de que los museos no deben estar aislados y ser estáticos ni dirigidos y concebidos solamente para turistas, se habla de que sea un espacio de paseo para los habitantes de la ciudad y un polo de atracción para los berlineses, que, por su enclave, lo es. Y en ese caso, y partiendo, de esos conceptos y de esas ideas que están detrás de esta Isla de los Museos, sí que podría tener sus similitudes con esta zona de museos, que podemos llamar de mil maneras. Evidentemente, el director general en ningún momento habló de «proyecto Isla de museos», sino que se refirió a el de esa manera un tanto... sin intención, creo yo.

Y, por lo tanto, nosotros lo hemos entendido perfectamente, y, si alguien no lo ha entendido bien, creo que deberían explicárselo.

Muchas gracias.

La señora presidenta (GARCÍA MAINAR): Gracias, señora Herrero.

Por el Grupo Parlamentario Chunta Aragonesista tiene la palabra la señora Ibeas por un tiempo máximo de diez minutos.

La señora diputada IBEAS VUELTA: Gracias, señora presidenta.

Como no es cuestión de hablar de la inteligencia de los portavoces, que me consta que corre a raudales por esta sesión y por esta sala, sí que quiero señalar en nombre de mi grupo que solicitamos la comparecencia de la consejera para que viniera a hablar de la Isla de los museos porque, claro, cuando lo escuchamos –y lo escuchamos aquí de viva voz del propio Gobierno–, en ningún momento se explicó que era una metáfora, pero mi grupo sí que entendió que debía de ser una broma porque la poesía sin actos, sin actos, quiero decir, relacionados con la gestión política, nos lleva a otra profesión, que es muy loable, y que es la profesión de escritor. Pero estamos aquí hablando de gestión política, y el director general venía para hablar de gestión política, como hoy hemos demandado que se tramitara esta solicitud para que usted viniera aquí a explicarnos.

Usted se ha referido concretamente a La Caridad; me extraña que mencione La Caridad cuando los grupos que la apoyan tienen tantas dudas sobre el bloqueo o desbloqueo de este edificio que ha impedido, precisamente, que se pueda ampliar hacia allí el museo. Ya sabe que no era una opinión que nosotros compartiéramos, Chunta Aragonesista siempre ha defendido que el Espacio Goya estuviera en un emplazamiento, en un edificio singular, con singularidad arquitectónica propia. Pero es curioso que usted ya ve posible que se recupere La Caridad para museo, nos comemos primero la Escuela y luego ya seguiremos comiendo por otro lado.

Museo de Zaragoza y Escuela de Artes. Va a tener que haber una serie de actuaciones que, desde luego, son más allá que lo propiamente museístico, que tienen que ver con eso que acabamos de debatir, que es el respeto en las distintas intervenciones desde el punto de vista del patrimonio cultural. Por cierto, a usted también le gusta mucho hablar del Ayuntamiento de Zaragoza, pero me gustaría comentarle que creo que se confunde en algo, porque usted dice que el Seminario lo podrían haber llenado de seminaristas, y yo creo que se equivoca: uno de los problemas que tiene el Seminario es que no tenía seminaristas, mientras que la Escuela de Artes tiene alumnos, tiene comunidad educativa. Yo creo que son cosas bastante distintas pero, como ustedes hablan rápido y dicen muchas cosas así, como quien no quiere... ¡bah!, lanzo una por aquí, lanzo una por allá… pues de vez en cuando hay que recoger también el guante, usted es la consejera, yo soy una portavoz de un grupo de la oposición pero usted es la consejera del Gobierno, ¿verdad?, de mi Gobierno, del Gobierno mío como aragonesa, en este caso de mi grupo.

Yo creo sinceramente que, ya en la anterior legislatura, el Gobierno del presidente Iglesias, con sus grandes proyectos culturales y turísticos, grandes sobre todo por el tamaño y por el coste que tenían, nos dejó a todos muy mal sabor de boca, porque la realidad la tenemos en la herencia que usted, concretamente como consejera, y su Gobierno han decidido gestionar en el presente período legislativo. Pero es que en esta actual legislatura vamos de sorpresa en sorpresa, señora consejera, porque, según su departamento, según el Gobierno, Aragón se está transformando de forma radical, muy moderna, aunque, al parecer, esto solo lo percibe usted y su departamento y su equipo. Esto parece un poco el cuento de la lechera, porque la verdad es que los símiles que ustedes están utilizando a menudo no dejan lugar a dudas.

Primero fue que nos iba a llegar el Kursaal, y entonces estábamos hablando de la supuesta rehabilitación del teatro-cine Fleta, y, con la que estaba cayendo, mejor dicho, con lo que habían derribado, ustedes hablaban del Kursaal, y nos anunciaron que el nuevo proyecto iba a ser como el Kursaal, y, realmente, quien conozca el Kursaal, en lo primero que piensa es en San Sebastián, en la Concha, en el Kursaal... en fin, el entorno del edificio... Bueno, la verdad es que yo no le veía, mi grupo no le veía ningún parecido con el Teatro Fleta. Metafórico pero, bueno, ustedes se sitúan no sé en qué galaxia, es muy difícil, muy difícil comprenderles en ese sentido.

Después le tocó el turno a Huesca con el que iba a ser el Centro Aragonés de Arte Contemporáneo, de referencia mundial estelar, digo yo, que se quedó luego en Centro de Arte y Naturaleza, cierto es que la naturaleza... también hay hoy naturaleza contemporánea. Todo les parecía poco, pues usted mismo se encargó de poner de manifiesto la escasa preparación artística de quienes, como, por ejemplo, mi grupo y yo misma, no sabíamos comprender que con el Centro de Arte y Naturaleza había llegado a Aragón y a Huesca el Guggenheim. Y esa fue esplendorosa, como comparación fue esplendorosa.

El caso de Huesca era más complejo que el de Zaragoza con el Teatro Fleta porque, además, al Centro de Arte y Naturaleza se unía conceptualmente el Guggenheim y el espíritu de César Manrique, y eso ya... Por supuesto, quien haya oído hablar del Guggenheim lo primero que piensa es en Bilbao, en el edificio emblemático, en el entorno, todo lo que la puesta en marcha de ese edificio está significando, y, si se conoce Bilbao y el Guggenheim, no se entiende nada de lo que usted dice. Y quien conozca la Fundación César Manrique, quien conozca las obras de César Manrique fuera de las Islas Canarias y en las Islas Canarias, pero sobre todo en Lanzarote, tampoco entenderá nada de lo que usted decía, por mucho que haya un proyecto de naturaleza, de arte y naturaleza. Nada, señora consejera, nada.

No sabemos qué queda destinado a Teruel, pero, bueno, como no se ha acabado la legislatura, esperamos.

Y una de sus últimas perlas fue la Isla de los museos, y, cuando se oye esa expresión, a nadie que... ¡es que no hace falta nada, es que, aquí, hasta tonto se entiende!, ya, fíjese, hasta tonta que pueda serlo, profundamente, ¡pum!, pensé en Berlín, mi grupo también pensó en Berlín, pensamos en Berlín, el Museumsimsel, ¿verdad, y ya nos dieron escalofríos porque es que ya no sabemos ya adonde pueden llegar ustedes, Bollywood.

Se ha explicado en qué consiste realmente Berlín, y yo no sé, de verdad, qué conocen o qué no conocen de Berlín, pero sí que me gustaría recordar algunas de las palabras del presidente de la Fundación del Patrimonio Cultural Prusiano, Klaus-Dieter Lehmann, que señalaba que, en el proceso de restauración que tenían que hacer, solamente reconstruirían, restaurarían aquello que realmente fuera apto para ser reconstruido. Y, de hecho, manifestaba reiteradamente un respeto tremendo por los edificios artísticos, por las concepciones artísticas de los edificios que iban a restaurar, entre otras cosas porque lo han ido manteniendo así. Y quien haya visitado recientemente Berlín puede comprobar el resultado hoy día.

No se puede extrapolar una frase para decir que es que se quiere que aquello sea una pequeña ciudad, que sea un lugar de espacio para los berlineses, para que pensemos que queremos que la plaza de los Sitios sea un lugar de espacio para los zaragozanos, para los aragoneses, y, además, se va a intercomunicar. Es que no tiene nada que ver, es que no tiene nada que ver, porque las colecciones no son comparables. El símil no... es que es incomprensible, es inadecuado, es superficial y está absolutamente fuera de lugar porque no hay ni un solo elemento que lo justifique, nada.

Obras como el altar de Pérgamo, o –está últimamente todos los días saliendo en los medios de comunicación– el busto de Nefertiti… da igual, todo lo que se ve en los múltiples reportajes periodísticos que hay en Google, que hay en cualquier revista que se compre. Es que, por favor, por mucho que nos queramos los zaragozanos y aragoneses, y es verdad que nos hace falta mucha autoestima, no podemos comparar la plaza de los Sitios con la Isla de los museos de Berlín ni en broma, ni en broma, porque solamente podemos entender que sea una broma lo que ustedes hicieron.

Primero hay que formar colecciones, segundo, se piensa en abrir museos, y tercero, se potencian las colecciones. Ustedes quieren incluso abrir un Espacio Goya sin colección. ¿De qué estamos hablando? Por mucho que den valor también a las colecciones que hay en el entorno de la plaza de los Sitios. Una cosa son los titulares que ustedes buscan, que eso es lo que les pasa, que están todo el día con la palabra y se quedan en la palabra, señora consejera, una cosa es eso y la repercusión mediática y otra es el nivel de la opinión pública, y esa batalla, señora consejera, sinceramente, yo creo que esa ustedes la tienen perdida. Harán lo que querían hacer, lo que puedan hacer, porque tienen en estos momentos esas responsabilidades pero no porque tengan una credibilidad de lo que están haciendo; de hecho, fíjese en qué han hecho en estos ocho años, que vamos dentro de poco a llevar ya dos legislaturas.

Esto, tal y como usted lo ha dicho, lo único que nos hace entender por fin es que, realmente, por la boca muere el pez, por la boca muere el pez y a ustedes se les va, realmente, la fuerza por la boca.

Gracias.

La señora presidenta (GARCÍA MAINAR): Gracias, señora Ibeas.

Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el señor Moreno.

El señor diputado MORENO BUSTOS: Gracias, presidenta.

La verdad es que he visto muchas cosas en estas Cortes pero nunca me había planteado debatir sobre metáforas. Parece ser que este es el debate que se plantea en estos momentos. A mí, realmente, se me complica mucho la argumentación si tengo que hablar de metáforas, sinceramente se lo digo. No es la fórmula que yo había pensado para argumentar la posición respecto de esta ocurrencia, por decirlo de alguna manera, de este desvarío del director general, que, la verdad es que, efectivamente, como se ha dicho aquí, por la boca muere el pez, y, cuando se es de verbo fácil, la verdad es que se dicen hasta cierto punto cuestiones que suenan absolutamente implanteables.

El señor director general, en la comparecencia que tuvo, se quiso dar una alegría, se quiso gustar, quiso buscarse un titular, y la verdad es que lo encontró; desafortunadamente, lo encontró, porque hoy nos encontramos hablando de una metáfora del señor director general. Y digo que es un desvarío verbal porque, si nos atenemos a los hechos, este proyecto virtual, porque, evidentemente, es proyecto virtual –no nos podemos poner a hablar de algo que tengamos sobre la mano ni que hayamos visto ni que nos hayan dicho nada más–… pues la verdad es que es difícil que podamos discutir de algo que está previsto, según se dijo, porque aquí se dieron fechas… O sea, lo divertido de esto es que es una metáfora en la que se dan fechas. Usted habla de metáforas, pero es que el señor director general, el atrevido señor director general, dio fechas, y dijo: en el 2012 estará acabada la Isla de museos. No nos lo estamos inventando, las metáforas se convierten en realidades cuando se dan fechas, y el director general, vuelvo a decir, con ese despliegue de medios que suele hacer habitualmente, bueno, pues se gustó y dijo que en 2012 tendríamos una Isla de museos. ¡Anda, que se quedó pequeño!, una isla de museos.

La verdad es que, como digo, hablando de un proyecto de una metáfora virtual, que yo ya no sé si eso existe, si esperamos que para 2012 vamos a entender, vamos a querernos creer, vamos a imaginar que, efectivamente, eso puede llegar a ser verdad, puede ser una realidad, si nos atenemos a los hechos, todos tenemos muy claro en esta comisión que no estará para 2012. El Teatro Fleta iba estar para el año 2003, el Espacio Goya, para 2008, el Archivo General se iba a iniciar en el año 2004, el Museo Provincial estaría abierto en la primavera del año 2006, y así podíamos seguir hablando de proyectos y proyectos y proyectos, no de metáforas, de proyectos, en este caso, de metáforas con fecha. Como digo, la verdad es que resulta cuando menos chusco.

La verdad es que, insisto, es difícil argumentar mucho más. Apostar por ideas a seis años vista nos permite pensar en proyectos que sean capaces de aguantar sus propias intervenciones, en este caso ya no sé si serán violentas, porque, evidentemente, supongo que, en cuanto ustedes vean La Caridad, se les van a poner los dientes largos y a por ella que van a ir, porque, evidentemente, sea protegido o no sea protegido, a ustedes les va a dar igual eso. Es un proyecto que va a estar englobado en esa metáfora de la Isla de museos y, en cuanto lo tengan a tiro, a por el van a ir a lo van a agujerear.

Yo no quiero extenderme más. Lo que está claro es que el papel lo aguanta todo o, al menos, así lo piensan ustedes, pero empiezan ya a ser muchos los que se convencen de que en su departamento sobran ideas, también empiezan a sobrar metáforas más o menos entretenidas y faltan proyectos concretos con presupuestos comprometidos y capacidad de gestión. La verdad que esta isla, su isla, porque no es más que la suya, no es la nuestra, solamente existirá en el país de nunca jamás.

Nada más y muchas gracias.

La señora presidenta (GARCÍA MAINAR): Gracias, señor Moreno.

Por el Grupo Parlamentario Socialista, tienen la palabra el señor Álvarez.

El señor diputado ÁLVAREZ ANDÚJAR: Gracias, presidenta.

Muy brevemente porque para nosotros es un tema que está absolutamente fuera de lugar. Nosotros entendimos esa expresión como una metáfora, no es necesario que nos lo explique nadie. A la señora Ibeas, sí que parece que hay que explicarle qué es una metáfora, a nosotros, desde luego, no. Y lo que sí quisiera hacer es un matiz porque a veces se hacen afirmaciones que no coinciden con la verdad y que, de hecho, son mentira, porque están en negro sobre blanco.

La transcripción de la intervención del director general de Patrimonio nos la han entregado los servicios de Documentación de esta cámara, y dice exactamente: «La Caridad es un proyecto a medio y largo plazo y nos moveríamos en el horizonte de 2012 como poco para hacer esa tercera fase de ampliación de los espacios de museos». Jamás volvió a repetir la expresión metafórica que había utilizado en la primera parte de su intervención.

Y, simplemente, otra cosa, otro tipo de recordatorio por esto de que se habla de seminaristas, de alumnos y de estas cosas. También quiero decir –y aquí sí que digo antes de decirlo que es una metáfora– qué desahucio cuando, en lo que es hoy la sede del Pleno de este parlamento, se sacaron a aquellas treinta y cinco o cuarenta costureras que constituían el taller de reparación de prendas del almacén regional de intendencia número cinco.

Nada más y muchas gracias.

La señora presidenta (GARCÍA MAINAR): Gracias, señor Álvarez.

Para dar respuesta a todo lo que se ha planteado, tiene la palabra la señora consejera.

La señora consejera Educación, Cultura y Deporte (ALMUNIA BADÍA): Gracias, presidenta.

Señorías, yo entiendo que estamos en el lugar donde habitualmente se habla y hablan las formaciones políticas, pero no llegaba yo a entender nunca que el hacer alusión a una isla de museos pudiera dar lugar a una comparecencia, porque yo creo que metáforas utilizamos todos. Sacar las palabras fuera de contexto es la práctica habitual en estas Cortes, y, por eso, yo creo, señorías, que, afortunadamente, las tonterías no son solo patrimonio del Gobierno cuando habla. Yo creo que, evidentemente, la fuerza se va por la boca, y por la boca muere el pez, pero, evidentemente, no solo del Gobierno.

Yo, señorías, me he leído, me he releído la intervención del director general de Patrimonio en esta cámara, y que de esa frase seamos capaces de abordar una comparecencia, señorías… Yo creo que veré muchas en esta cámara, vendré muchas veces a esta comisión, todas cuantas me llamen, pero de verdad les digo que me parece también que es el momento de empezar a exigir respeto también a la oposición, respeto no para el Gobierno, señorías, sino respeto para esta cámara, que creo, señorías, que a veces ustedes lo faltan, y mucho.

Porque, señorías, yo no vengo aquí dispuesta a debatir de una metáfora, hemos debatido de un proyecto, hemos debatido de un concurso o de un proyecto o de un concurso de ideas, y estoy dispuesta a seguir debatiendo del Espacio Goya, pero no estoy dispuesta a debatir de ningún proyecto cultural que no existe más que en su imaginación, y yo diría más, en su mala imaginación, señorías, porque mala la tienen, no me cabe la menor duda. Pero, no obstante, señorías, si no les gusta esta metáfora, es que estoy dispuesta a decirle al director general de Patrimonio Cultural que, por favor, busque otras palabras cuando venga a esta cámara que sean más acordes con sus preferencias, porque es que, de verdad, señorías, me parece una falta de respeto importante.

Muchas gracias.

La señora presidenta (GARCÍA MAINAR): Gracias, señora consejera.

Vamos a hacer un breve receso, cinco minutos, y retomamos el orden del día.