Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón


Comparecencias - De Consejeros del Gobierno de Aragón - Ante la Comisión de Industria, Comercio y Turismo

Comparecencia del consejero de Industria, Comercio y Turismo al objeto de explicar las actividades y proyectos de la Fundación para el Desarrollo de las Tecnologías del Hidrógeno en Aragón.

Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón n°: 108 de Serie A (VI Legislatura)
Intervinienen: Aliaga López, Arturo - Barrena Salces, Adolfo - Ruspira Morraja, Antonio - Lobera Díaz, Pedro - Lafuente Belmonte, Miguel Angel - Alvarez Andujar, Carlos Javier

La señora presidenta (HERRERO HERRERO): Buenos días, señores diputados, señoras diputadas, consejero y miembros de su equipo.

    Comenzamos la sesión de la Comisión de Industria, Comercio y Turismo [a las diez horas y cuarenta minutos].
    El primer punto lo dejamos para el final, como es habitual, y continuamos con el segundo punto del orden del día: comparecencia del consejero de Industria, Comercio y Turismo, a petición propia, al objeto de explicar las actividades y proyectos de la Fundación para el Desarrollo de las Tecnologías del Hidrógeno en Aragón.
    Para la exposición tiene la palabra el señor consejero.

    El señor consejero de Industria, Comercio y Turismo (ALIAGA LÓPEZ): Muchas gracias, señora presidenta.
    Señorías.
    Buenos días a todos.
    Permítanme, en primer lugar, presentar a las personas que me acompañan: en primer lugar, el director general de Industria y de la Pequeña y Mediana Empresa —que se tiene que marchar, y por eso se ha quedado fuera de la mesa aquí delante—, vicepresidente de la Fundación para el Desarrollo de las Nuevas Tecnologías del Hidrógeno; a mi izquierda, Juan Ramón Ochoa Hortelano, asesor técnico del departamento, secretario de la fundación; y, a mi derecha, Luis Correas, que es el director gerente de la Fundación para el Desarrollo de las Nuevas Tecnologías. Tanto el director general como las personas que me acompañan estaremos luego a disposición de ustedes, de sus señorías, para aclarar cualquier duda que surja.
    En primer lugar, yo creo que era una deuda con sus señorías que tuviéramos que explicar con más detalle un trabajo que se está haciendo, y no solo por mi departamento, porque se está trabajando en lo que es la Fundación para el Desarrollo de las Nuevas Tecnologías de una idea que surgió, y lo voy a decir con toda sinceridad —lo diré luego—, en septiembre del año 2002, una idea que surgió cuando, al enterarnos de que Opel estaba trabajando en vehículos de hidrógeno y conocíamos cuestiones como el Plan Olimpia, relativas al futuro de la competitividad de la planta de Zaragoza, decidimos —en este caso, este consejero que les habla— dirigirme a la compañía, solicitar una reunión con el vicepresidente de la compañía y exponerle las bondades de Aragón —o de Zaragoza y de Aragón en su conjunto— de cara a que en los planes de la compañía figurara o figurase como opción que, en un futuro, la planta de Zaragoza podría ser una planta de referencia en fabricación, en este caso, de vehículos con pila de combustible. De aquellas reuniones y aquellos encuentros surgieron los primeros avances. Luego, con el CIRCE, en aquel mes de agosto y septiembre del 2002, tuvimos las primeras reuniones de trabajo, y cuajó la idea, a la que luego se fueron sumando las empresas que les voy a comentar, de que las condiciones que tenía la comunidad autónoma eran unas condiciones óptimas para posicionarse en este tipo de energías o, mejor dicho, en este tipo de vector energético, como es el hidrógeno, que se señala por muchos expertos que va a ser el vector energético del futuro, como les voy a comentar.
    Luego les explicaré con más detalles, pero quizá una fundamental premisa que ya se está teniendo en cuenta por todos los expertos es que va a haber o se va hacia una economía del hidrógeno. Si el siglo que estamos y el anterior han sido el siglo del petróleo, el siglo XIX fue el siglo del carbón, a partir del cual se desarrollaron toda la industria y todas las cuestiones energéticas, ya los expertos mundiales aseguran que este siglo va a ser el siglo del hidrógeno. Eso, como primera premisa. Luego, estos nuevos conceptos a los que nos referimos en la transparencia es que el enfoque... La energía, como saben, es difícil de almacenar, y energía —en este caso, nuestros planteamientos—, energía renovable transformada en hidrógeno puede ser un vector energético, y, para ello, el que les habla, su equipo y los miembros que componen la fundación creemos que hay que posicionar a la comunidad autónoma en estas tecnologías. La primera cuestión es que en los nuevos conceptos el hidrógeno va a ser un vector energético.
    En segundo lugar, consideraciones medioambientales. Como ya tuvimos ocasión de exponer hace unos días con el Plan energético, las fuentes de energía fósiles tienen unas reservas que están limitadas, el crecimiento de las demandas energéticas de la población mundial hace poner incluso en peligro esas reservas, y de ahí que nosotros creamos, como lo creen muchos expertos, que hay que buscar nuevas fuentes energéticas.
    El hidrógeno, como les digo aquí, por un lado se puede basar en fuentes renovables y en fuentes convencionales. Ya les hablaré, porque, aunque nuestra apuesta es producir hidrógeno a partir de fuentes renovables, donde tenemos el potencial, no podemos despreciar la idea de que, a futuro, incluso los carbones de Teruel... Como saben, las moléculas de carbono sometidas... El gas pobre, que se fabricaba antes de la Segunda Guerra Mundial, era gasificando carbón, produciendo hidrógeno. Es decir, que no descartamos —y lo comentaremos más adelante— que el uso del carbón, que condiciona las emisiones cuando es usado en generación eléctrica, podría ser trabajado, como ya se hizo un proyecto europeo, en gasificación subterránea para obtener hidrógeno, el famoso gas pobre, como saben sus señorías.
    Les voy a contar que ya se prevé que en dos décadas va a ser una tecnología disponible. Estamos en el 2005, pero ya hay datos de que en el 2010, en el 2015 y en el 2020 va a ser una tecnología disponible. Si recuerdan sus señorías, el primer coche de hidrógeno que pisó el territorio de la Comunidad Autónoma de Aragón funciona con hidrógeno, tiene una autonomía de cuatrocientos kilómetros y desarrolla una potencia aproximada... Bueno, era un Meriva, un vehículo de los que tenemos de 2,2, o dos litros diésel. Es decir, que esto ya estamos hablando en serio, la tecnología ya empieza a estar disponible; el coste, no, pero luego hablaremos de eso.
    Y yo creo, como les digo, que estamos en un momento, por las condiciones que les voy a explicar, que la comunidad autónoma, en este campo, se tiene que posicionar.
    Aparte de otras cuestiones, ya todo el mundo en Europa —en Europa sobre todo— está hablando de que en los próximos veinte o treinta años cambiarán los patrones de nuestra sociedad y nuestra economía, trayendo un modelo de producción y distribución de energía descentralizado. Es decir, las grandes líneas de transporte van a ser más problemáticas, y tenemos que ir al concepto de lo que se denomina «generación distribuida», sin impactos medioambientales y que se produce en el lugar donde se consume.
    A mí, que me gusta viajar, aunque algún diputado dice que no hay que viajar, partiendo de energías no renovables, si tenemos una red de gasoductos, ya podríamos tener generación distribuida, gasificando y produciendo hidrógeno a partir de gas natural. Por ejemplo, en Alemania ya se hace. Para pequeñas generadoras distribuidas, ya se está produciendo hidrógeno a partir de la molécula de los carbonos. Con vapor de agua, se descompone el hidrógeno, como saben sus señorías, y este gas es el que luego, en una pila de combustible, da electricidad a una granja de cinco kilovatios, etcétera, etcétera, y entonces no hay que llevar ni líneas de alta ni líneas de baja. Es decir, que ya hay experimentos y modelos prácticos de trabajar el hidrógeno.
    Esta claro que, la comisaria europea, también son claves... Ya ponen datos y cifras, porque uno de los mayores consumos, como saben, de los combustibles fósiles, aparte de la combustión de las centrales de fuel, es las flotas de vehículos, pero ya empiezan a poner números de que en el 2020 haya un 20% de vehículos alternativos. Estamos hablando de biocombustibles y estamos hablando de combustibles del hidrógeno, porque el hidrógeno da menos cifra. Yo les haré llegar toda esta documentación a sus señorías para que la conozcan, porque yo creo que entre todos podemos ayudar a difundir esta cuestiones.
    El hidrógeno y las pilas de combustibles, como les digo, hoy son caras. Se habla de un vehículo de hidrógeno, aproximadamente, de los que aquí estuvieron, un Meriva con pila de combustible, se habla de unos cien mil euros, que son unos diecisiete millones de pesetas. Hoy no es asequible para los ciudadanos, no es comercializable. No por el vehículo, porque se podría hacer algún intento por parte de las administraciones públicas de poner vehículos —no sé— en el Parque Nacional de Ordesa —todo se andará—, sino porque, aunque tengamos el vehículo a ese coste, el problema es que no tenemos hidrogeneras. Luego, hoy económicamente no resulta rentable producir vehículos, pero, tal como van los precios del petróleo y las proyecciones, esto puede ser realidad..., como nos pasaba con la energía eólica del ochenta y cuatro al noventa y cuatro: en diez años ha sido una realidad.
    Les voy a poner los datos ya, porque hay grupos de alto nivel en la Unión Europea... Al final se trata de transformar la economía del petróleo, de la cual depende Europa en un 70% hoy —y, en los próximos cinco o seis años, en un 90%—, transformarla en economía del hidrógeno.
    Esta es la trasparencia más interesante. Ya se está hablando de que, en producción y distribución del hidrógeno, hoy ya se está produciendo a partir de gas natural y electrólisis, ya hay grupos locales que pueden hacer hidrógeno, pero al 2020 se puede empezar ya a comercializar, se pueden interconectar redes locales de distribución, se puede trabajar ya en sistemas estacionarios de pilas de combustible. Lo detallamos más en otra transparencia. Es decir, en producción y distribución de hidrógeno, aquí tienen el horizonte. En el 2050, los expertos consideran que la economía mundial va a ser basada en el hidrógeno.
    Pero, miren, hoy, en el 2000, la economía es de combustibles fósiles (petróleo, gas natural). Al 2010 ya se va a hablar, vamos a tener ya, como ya los hay, circulando vehículos de pilas de combustible para flotas, y en el 2020 ya van a ser competitivos los turismos para el gran público.
    En producción y distribución, ese es problema que les aludía... Ya en el 2010..., igual nosotros antes, en el 2008, podemos tener alguna estación de servicio de hidrógeno, y la tecnología del transporte de hidrógeno, igual que del gas natural, que se transporta en cisternas, va a estar desarrollada para transportar el hidrógeno por carretera, con lo cual, si tenemos ya desarrollada la pila de combustible y tenemos solucionado el problema de la distribución, estamos hablando que en el 2020 ya va a ver red de distribución de hidrógeno. Porque piensen que el butano se transporta, para consumos industriales, en flotas de vehículos a presión, pero el butano también se transporta en bombonas, y el hidrógeno..., la tecnología va a estar disponible que pueda haber bombonas de hidrógeno... Ya se transporta. Saben que en la química se usan gases de hidrógeno en botellones. Entonces no estamos hablando de ninguna barbaridad de que en el 2010 pueda haber ya estaciones de servicio y que pueda haber incluso producción en serie de vehículos. Como saben, hay algunos vehículos híbridos, pero no estamos hablando de esto (híbrido electricidad enchufando, híbrido biocombustibles). Esto es otra cosa. Esto es vehículo que funciona con hidrógeno. Y, luego, nuestra apuesta es... Ya ven también que hacia el 2050 va a ser la tecnología dominante. Entonces, yo creo que, aquí, nosotros vamos a tener mucho que decir.
    ¿Qué está haciendo Europa con el hidrógeno? Porque hay que saber lo que hacen en Europa y en el mundo; no podemos ir por libre. En octubre del 2002 —y lo digo aquí—, después de nosotros, crean un grupo de alto nivel porque piensan que esto es serio, la dependencia del petróleo y del gas, que es serio, muy serio, el crecimiento energético al que yo aludía en mi anterior comparecencia, y ya crean un grupo de alto nivel de expertos para ver qué tiene que hacer Europa, porque ya verán lo que están haciendo los demás países (sobre todo Estados Unidos, Japón, incluso China, Canadá) en estas tecnologías. En junio ya empieza, se emite el primer documento, que es La energía del hidrógeno y las pilas de combustible: una visión para nuestro futuro. En el 2004 se crea la Plataforma Europea del Hidrógeno, en el 2004, y en marzo del 2005, muy reciente —yo tengo todo esto a disposición de sus señorías, toda la documentación—, se crea una Agenda estratégica de investigación y estrategia de despliegue, que es la que hemos visto anteriormente, con toda la proyección de lo que se tiene que hacer. Y se habla en el 2007 que se va a hacer ya una iniciativa tecnológica conjunta para potenciar estas tecnologías.
    Si del noventa y nueve al 2002 el quinto programa marco —fíjense— destinó ciento treinta millones del hidrógeno y pila de combustible para toda la Unión Europea —un poquito más que el presupuesto del Departamento de Industria; una cantidad ridícula—, el sexto programa marco destinó doscientos setenta y cinco millones de euros. Europa va a perder el tren de estas tecnologías si no espabilamos.
    Del 2003 les voy a comentar una iniciativa nueva, la Quick Start Initiative, que está en marcha, y, luego, donde vamos a presentar el proyecto —que lo voy a contar— nosotros es el séptimo programa marco, que se llama «Iniciativas tecnológicas conjuntas», donde, además, hay un apartado de especial mención de que se posicionen las regiones, o sea, que los proyectos que hagan las regiones se van a ver con buenos ojos.
    Esto es todo lo que les he contado de que hay unas fases de implementación, de demostración.
    En primer lugar, cuando habla de transporte, habla de vehículos, buses, que son autobuses, es decir, que hay una serie ya de estrategias, y aquí está el contenido de lo que Europa va a apoyar en el séptimo programa marco. Luego nosotros estamos trabajando, como les contaré, para presentar un proyecto al séptimo programa marco, sobre todo incluso... Estamos hablando de que incluso con alguna compañía, interesando que entre, porque, un día, las pilas de los teléfonos móviles van a ir con hidrógeno. Estamos ahí también haciendo nuestras averiguaciones con alguna empresa, porque no podemos dejar ningún campo de tocar en ese posicionamiento que perseguimos.
    Miren lo de Estados Unidos. Han visto sus señorías las cifras, y ha gastado Estados Unidos trescientos cincuenta millones de euros (mil doscientos millones de dólares), una iniciativa de la propia presidencia. Hay un plan del hidrógeno en marcha en Estados Unidos. En el 2004 han gastado ciento cincuenta y nueve millones de dólares; en el 2005, doscientos veintisiete. Y luego tienen aquí una serie de programas destinados a la generación y a las pilas de combustible, etcétera, etcétera.
    Canadá. Canadá también ha adoptado una estrategia muy seria del hidrógeno y está trabajando. Han visto la inversión en el 2003, que era de doscientos millones de dólares, con proyectos y programas concretos de posicionamiento en el mundo de las tecnologías del hidrógeno.
    Japón, les voy a comentar a sus señorías que, cuando se presentaba la candidatura de la Expo, a la delegación japonesa, uno de los temas que le llamó la atención fue que la comunidad autónoma —saben que Japón es una potencia en tecnología del hidrógeno—, que tuviéramos incluso una fundación con empresas y que tuviéramos una visión regional de la energía. No estoy diciendo ninguna tontería, sino que nos pidieron, la candidatura, urgentemente todo el material de que disponíamos porque habían preguntado si la comunidad estaba haciendo algo en el hidrógeno. Aquí tiene —fíjese usted—, aquí los números, fíjense ustedes: dos mil millones de dólares en Japón entre... O sea, ya en el noventa y tres empezaron a trabajar con estas tecnologías y ya tienen cifras. Dice: cincuenta mil vehículos de pila de combustible. Y miren esa cifra: 2,1 gigavatios, que son dos mil cien megavatios, en el 2010, de potencia de generación, pequeña generación, utilizando hidrógeno.
    China. China tiene un plan quinquenal, aunque aquí cuarenta y ocho millones de dólares es poco, pero la Academia China esta de la Ciencia también está posicionándose. Estas cifras no son comparables a las de Japón y Estados Unidos, e incluso a las de la Unión Europea, pero aquí todo el mundo se está posicionando, sobre todo para desarrollar y posicionarse en las tecnologías del hidrógeno.
    ¿Qué está haciendo España? Del Plan nacional de I+D hay una línea estratégica que es hidrógeno, es decir, en la tecnología, el Plan nacional de I+D —sus señorías lo conocen—, hay una línea estratégica de apoyo a la investigación y desarrollo de tecnologías del hidrógeno. Se ha constituido la Asociación Española del Hidrógeno, la Asociación Española de Pilas de Combustible y está en marcha una Plataforma Española del Hidrógeno, que se acaba de constituir el 17 de mayo. Y luego también la Oficina de Prospectiva Tecnológica Industrial, dependiente del Ministerio de Industria, Turismo y Comercio, está haciendo un estudio de prospectiva para ver cómo está en España o qué posibilidades tenemos en el desarrollo de estas tecnologías.
    Les decía antes que en todos los documentos aparece una cuestión significativa: las regiones pueden jugar un papel fundamental como catalizadores de proyectos de demostración a gran escala, que es lo que les contaré luego. Y ya, que sepan sus señorías que nuestra región está al nivel de Lombardía, porque tenemos una estrategia y un posicionamiento; Gales, que presentó un plan de actuación en marzo de este año, dos años después de nosotros; Escocia, que hay una asociación de pilas de combustible; La Baviera; Baja Sajonia; Manitoba, que es Estados Unidos, y Quebec, que es en Canadá, que es una región también donde yo he tenido el placer de estar y comprobar que esto va en serio y que se lo han tomado en serio.
    Y nosotros, ¿dónde estamos? Ahora mismo estamos en un momento de análisis de requisitos y viabilidad de los proyectos, que luego les comentaré. Nuestra apuesta es que el hidrógeno va a estar vinculado a las renovables hoy, aunque no descartamos, no podemos descartar que esas reservas estratégicas de carbón que tenemos, un día, con esos proyectos que les he comentado, que ya se hicieron hace unos años, podríamos inyectar vapor de agua y subir hidrógeno en las minas de carbón —lo sintetizo—. ¿Por qué nos queremos posicionar? Tenemos sectores empresariales, como luego van a ver (el químico, el sector energético, sector de automoción, auxiliar y componente de automoción), que tienen fuerte presencia en la región. Estos sectores pueden tener sinergias para arrastrar a otras pymes y posicionarnos en las tecnologías, y luego yo creo que, en Aragón, sigo pensando que hay visión para emprender nuevos proyectos por parte de los empresarios aragoneses.
    Algunas fortalezas —no hace falta que les hable—. ¿Por qué posicionar la nueva economía del hidrógeno en renovables? Porque si de algo podemos presumir hoy es de las energías renovables que tenemos, aprovechadas hoy, pero el potencial de aprovechamiento de renovables en viento, en biomasa es más, mucho más —en cultivos energéticos—. Segundo, tenemos un sector industrial consolidado. Ya verán los miembros de la fundación cómo se solapan unos con otros para hacer proyectos y los grupos de trabajo que hemos creado conjuntos. Luego, como les he dicho, una gran compañía multinacional, en su plan estratégico de futuro, curiosamente contempla... Lógicamente, incluso se plantea hacer un hidrogenoducto Barcelona-Madrid pasando por Zaragoza. Pasan los oleoductos, pasan los gasoductos. No piensen que esto es ninguna... Es decir, conducir, igual que se conduce el gas natural, como el petróleo que pasa a través de los oleoductos por Aragón, a futuro pasarán hidrogenoductos —no descarten esta idea—, y alguna compañía ya lo contempla. Tenemos localización geográfica —no me voy a extender—. Y luego yo sigo diciendo lo mismo: tenemos la Universidad de Zaragoza, centros de investigación, recursos humanos y gente joven, que yo creo que tiene ganas y están dando unos niveles espectaculares, porque incluso se nos los llevan de Aragón. Luego, estas fortalezas las tenemos que posicionar en estas tecnologías a ver si conseguimos liderar, igual que en otras cuestiones, un poco el asunto de estas tecnologías.
    En renovables... No me voy a extender mucho porque ya hablamos el otro día, pero tenemos las mejores..., por Aragón pasan todas las infraestructuras energéticas: los oleoductos que les he dicho, los gasoductos y la electricidad. Y, luego, los datos que les ofrecí: autoabastecimiento energético, peso de las energías renovables, la electricidad producida en Aragón procede de las renovables, el 10 generado en Aragón es de origen eólico, el 76 de la electricidad que se produce... Con estos datos, sería una barbaridad posicionar al hidrógeno, en mi opinión, para producirlo a partir de hidrocarburos. Tenemos que trabajar el hidrógeno, pero siempre a partir de renovables.
    Lo he dicho antes: cuatro sectores son fundamentales para el posicionamiento en estas tecnologías: el automóvil, con toda la industria auxiliar; la energía —tenemos incluso centros...—; la industria mecánica (el hidrógeno tiene que ir comprimido y se precisan depósitos, etcétera, etcétera); y la industria química, que ya tiene experiencia, porque en las plantas de Sabiñánigo se produce hidrógeno desde principios del siglo, es decir, que saben manejar el hidrógeno.
    Tenemos cultura industrial, se está apostando por la innovación, y yo creo... Esta economía es abierta (se exporta, se importa), tenemos un excelente clima sociolaboral y tenemos, yo creo que nuestras empresas tienen capacidad de adaptación; al menos, la gente o los empresarios están inquietos por hacer cosas.
    Yo les he dicho cómo empezamos con esta historia. Empezamos en aquel septiembre de 2002. Luego hicimos una primera jornada sobre hidrógeno y pilas de combustible, que asistieron más de ciento ochenta empresas y centros de investigación. Cuajó la idea, ofrecimos la constitución de una fundación, y el 23 del 12 se firma la constitución, y ya hay reuniones del patronato y ya presentamos y avanzamos en nuestros proyectos.
    ¿Qué sectores tenemos en la fundación? Tenemos el sector del transporte, esencial; financiero —los proyectos hay que financiarlos—; el sector energético; tenemos incluso de distribución de hidrocarburos; tenemos el sector inmobiliario; hay gente que está interesada también. ¿Por qué no, como les he contado el ejemplo de Alemania, si tienes el tubo de gas, por qué no hacer una pequeña, una central de combustible, una de pila de combustible, por ejemplo, en municipios aislados, y evitar el tendido de líneas eléctricas? Tenemos fabricantes de automóvil; tenemos industria auxiliar del automóvil; tenemos el mundo de la investigación, con esos centros tecnológicos y la Universidad de Zaragoza; tenemos toda la industria de gases industriales con las multinacionales más importantes (Abelló Linde, Air Liquide); y luego tenemos incluso empresas de ingeniería y los colegios profesionales que se han sumado a la fundación para apoyar esta idea.
    ¿Qué queremos hacer? Primero, desarrollar tecnologías del hidrógeno en Aragón, ligadas a las renovables de momento. Segundo, promocionar la presencia de la comunidad autónoma, liderando en los foros donde se habla del hidrógeno. Tercero, propiciar que nuestra industria vaya pensando en el hidrógeno, en la investigación y en el desarrollo tecnológico. La industria aragonesa, ¿cuando empezó a hacer cogeneraciones? Cuando se pensó que el gas... Entonces, nosotros queremos marcar una dirección para que nuestras compañías se posicionen. Y, lógicamente, detrás de todo esto, lo que pretendemos es tener a futuro una industria, en estas áreas que fíjense a quién engloba, posicionada y mucho más competitiva; sobre todo, modernizada, y al menos no quedarnos atrás en las pautas del desarrollo industrial.
    Miren, aquí les pongo la gente que tenemos ya socios. Primero, la Fundación, saben que tiene la sede en el parque tecnológico, y, ya, las empresas de informática que están ahí, podemos sacar provecho, como les decía, para móviles portátiles, cuestiones relacionadas con PC que no tengan que alimentarse, que ya hay avances, que la pila sea una pila de hidrógeno. Estoy hablando de cuestiones que no están tan lejanas.
    Está la Fundación San Valero, la Universidad de Zaragoza, el CIRCE y el Instituto Tecnológico de Aragón.
    Tenemos empresas de ingeniería que están haciendo grandes proyectos en Aragón y fuera de Aragón, y algunos proyectos fuera de España (Idom, Intecsa-Inarsa). Tenemos, de automoción pura, saben que tenemos a General Motors y luego una empresa que es una empresa que fabrica trídem y tándem para semirremolques. Ahí está Lecitrailer. Tenemos Soldadura Calvera, Airtex, Valeo, auxiliar de automoción. Tenemos Linde, Air Liquid, que son las empresas líderes en el mundo de los gases industriales. Tenemos Aragonesas Industrias y Energía. Y tenemos uno de los principales fabricantes de España de depósitos a presión, como saben, que es Lapesa, que está en Zaragoza, además —bueno, ya lo saben—, como todos estos.
    Empresas de transporte, tenemos una empresa que es Transportes Urbanos de Zaragoza y tenemos una empresa de gasolineras que está interesada en lo que les decía de posicionarse.
    En el mundo energético tenemos TAIM-TFG, la agrupación de energía eólica de Aragón, de empresarios, y luego las grandes, que son Vestas, que saben que es una compañía líder mundial en aerogeneradores, tenemos Endesa, tenemos TAIM-TFG, tenemos Compañía Eólica Aragonesa. Tenemos el Instituto Aragonés de Fomento, Cajalón, Going Investment, capital riesgo... Y en la última reunión del patronato se acaban de incorporar Gamesa Energía, Samca —estamos hablando de carbones—, el Consejo Superior de Investigaciones Científicas, la Escuela Politécnica de La Almunia y otra empresa de control y de homologación, que es Vea Qualitas. Es decir, tenemos cinco socios más, porque se está... Bueno, tenemos... Lógicamente, cada vez que se incorpora un socio...
    Luego tenemos los colegios de ingenieros técnicos industriales e industriales; y luego nosotros, que estamos intentando empujar y coordinar lo que hacen los grupos de trabajo que les voy a comentar.
    No me voy a extender mucho, porque sé que a sus señorías... Yo prefiero que ustedes me pregunten.
    Queremos producir hidrógeno, posicionar, de momento con energías renovables. Estamos desarrollando una agenda, una agenda que tiene mucho más contenido, que contenga las líneas maestras, es decir, vamos a necesitar recursos humanos, porque, si desarrollamos las tecnologías y se fabrican elementos con estas tecnologías, habrá que hacer no solo investigadores; habrá que tener cuestiones de formación profesional. Queremos promover ese clima académico, científico y empresarial favorable. Estamos fomentando acuerdos de cooperación, que les comentaré algunos muy curiosos. Y al final queremos liderar el mundo del hidrógeno en España: así lo digo de claro. Estamos haciendo difusión, sensibilización, presencia, y vamos a hacer un proyecto ya tangible y material.
    Nos posicionamos, como saben sus señorías, y en noviembre de este mismo año, que les invitaré personalmente, se va a celebrar el II Congreso Europeo en Zaragoza. Y a fecha de hoy tenemos trescientas veintinueve solicitudes de ponencias, cuando el anterior congreso había ciento veinte. Trescientas... Cuatro veces más. Es decir, esperamos tener en este II Congreso Europeo... El primero se hizo en Grenoble, creo recordar, y, el segundo —ya me parece que se lo comenté a sus señorías—, había una pugna entre Madrid y Barcelona por organizarlo, pero nadie tenía una Fundación del Hidrógeno, nadie tenía un Gobierno prohidrógeno, y, en esa pugna, la Asociación Española de Pilas de Combustible y este mundo de las plataformas del hidrógeno dijeron: «Pues, bueno, si ustedes no tienen nada, los aragoneses tienen...», y conseguimos —entre comillas— que el congreso de celebrara en Zaragoza, que nos costó muchísimo. Pero bueno...
    Este tema, yo creo que sus señorías deben de tenerlo. La primera publicación española —española—, la primera publicación española manual de referencia se ha hecho en Aragón, con un convenio que hizo el Gobierno de Aragón (el departamento, la dirección general) con el CIRCE. Y este es el manual Hidrógeno y pilas de combustible, y ahora están trabajando con estado de la técnica y posibilidades en España. Pero el manual es el libro, la primera publicación sobre estado de la técnica y posibilidades, analizando —yo creo que sus señorías lo tienen; si no, les haré llegar un ejemplar—, analizando todas las posibilidades, efectivamente. Entonces, segundo, tenemos una página web, que algunas de sus señorías me consta que la han consultado, en castellano y en inglés. Tercero: tenemos un boletín informativo y estamos trabajando en patrocinio y hay cursos; por ejemplo, en la Universidad de Verano de Teruel hay un curso sobre estas materias, donde el personal de la fundación y de la dirección general va a colaborar. Barbastro también, sí.
    Somos socios de pleno derecho de la Asociación Española de Hidrógeno, y yo creo que vamos a estar en la junta directiva. Somos... Ya estamos, ya estamos en la junta directiva. Somos socios de la Asociación Española de las Pilas de Combustible. Y estamos metidos en el comité 181 de Aenor, donde se aprueban las normas UNE Aenor, la 181, que es tecnologías del hidrógeno, es decir, normas nuevas que no están dentro de otras normas de gases a combustión, es decir, un comité específico que se ha creado para homologar productos relacionados con estas tecnologías. Estamos en la Plataforma del Hidrógeno y las comisiones, y hemos estado trabajando, el equipo que les he mencionado, en el estudio que está haciendo el Observatorio de Prospectiva Tecnológica de España. El 10%, aparte de la gente nuestra del CIRCE y la Universidad de Zaragoza, el 10% de los colaboradores y de los expertos encuestados son aragoneses, de algunas compañías de estas.
    Hemos creado seis grupos de trabajo, donde se van integrando los treinta y cinco miembros de la fundación.
    Grupo generación. Los que saben o quieren, los eólicos, los que tienen la tecnología están trabajando en generación: Aragonesas... Entonces, juntamos a grupos que a veces abarcan diecisiete empresas para desarrollar proyectos e ir hacia alguna patente.
    Grupo de logística. El grupo de logística está pensando en lo que les he dicho de las hidrogeneras, el transporte, y se está trabajando en presentar algún proyecto conjunto entre los que manejan los gases y los que hacen los semirremolques para diseñar algún equipo ya que pueda ser homologado para transporte de hidrógeno.
    Grupo automoción, donde está, lógicamente, la Opel y está la industria auxiliar, porque un vehículo de hidrógeno no lleva los mismos componentes que un vehículo de combustión, de motor de combustión interna.
    Estamos en otro grupo, que es el de pilas de combustible, porque la pila de combustible, a la automoción, tiene una aplicación, pero en generación distribuida tiene otra, en micropilas tiene otra...
    Otro grupo de formación, porque en la universidad habrá que hacer algún máster, habrá que hacer formación profesional. Cuando salió el automóvil, se hizo formación profesional, rama mecánica de automóvil; cuando vino la electrónica, antes no había electrónica. Luego, el hidrógeno, habrá que hacer también formación profesional.
    Y, por último, el grupo Expo 2008, que ha tenido el primer resultado, y el día 21 firmamos un convenio con la Expo 2008 para aportar toda esta cuestión, para ver qué proyectos pueden coger y pueden hacer o qué soporte con esas empresas que están trabajando en el hidrógeno. Han firmado ya un convenio de colaboración con la Expo, porque hay un grupo... Yo creo que ahí se podría dar esa imagen de que hay una posición energética renovable de la comunidad autónoma.
    Estamos, como les he dicho... Todo esto tiene como consecuencia el beneficio a las pymes aragonesas, porque, si conseguimos que salga de Aragón el primer vehículo de hidrógeno hecho por dos o tres empresas aragonesas y está homologado, habremos conseguido posicionar a las empresas aragonesas en esos mercados. La logística: estar entre Madrid y Barcelona alguna ventaja nos va a dar. Y, luego, lo que les digo: sobre todo, centrar la generación a partir de energías renovables.
    Y ¿cuál es nuestro proyecto? Nosotros —ya lo tenemos diseñado, está aprobado por el patronato— estamos trabajando en un proyecto concreto: es hacer una planta de ensayos a escala real con varias tecnologías: solar y eólica. Producen electricidad, hidrolizamos agua, producimos hidrógeno, lo almacenamos y, cuando se necesite, hacemos el proceso al revés: el hidrógeno va a la pila de combustible, lo vertemos a la red y lo vendemos. Está claro que aquí hay una complicidad absoluta de mi departamento, porque, si hay producción, podemos hacer un parque eólico con la fundación, y el excedente de energía lo aplicamos a la generación del hidrógeno, y podemos mantener el molino, el aerogenerador funcionando aunque no podamos verter a la red y producimos hidrógeno. Entonces, aquí vamos a aplicar criterios de economía privada. Intentamos, para financiar las actividades de la fundación, aplicar el régimen especial. Ya me siguen sus señorías, ¿no? Para posicionar y producir hidrógeno, vamos a ver, porque se está trabajando en las flotas. Algún autobús podría haber de hidrógeno. Pila de combustible ya hay para autobuses. Ya hemos hablado con todos los tecnólogos y ya hemos presentado este proyecto al ministro de Industria, al Ciemat, al IDAE y tiene cuantificación económica y está definido técnicamente: tres aerogeneradores, unas placas solares, todos los sistemas de control y medición, la integración de energías y conectados a red —me entienden sus señorías, ¿no?—. Los beneficios que saquemos de la venta de energía los vamos a aplicar para desarrollar la tecnología.
    Entonces, nosotros ya vamos a presentar al proyecto VII programa marco el parque de generación de hidrógeno a partir de renovables. Vamos a trabajar en otro proyecto de logística para transporte de hidrógeno. Vamos a trabajar en formación profesional en sentar e ir creando la cultura para hacer una formación profesional especializada en asistencia. ¿Quién le mete mano a una pila de combustible? Los chicos o los mecánicos o quien sea tendrán que aprender esas tecnologías. Y, luego, nuestra idea sería colocar una hidrogenera con motivo de la Expo 2008 en Zaragoza.
    Lo que hay a la derecha (pilas de combustible estacionarias y flotas), esto tiene más que ver con la iniciativa privada, pero nosotros, al menos, nuestro proyecto completo es este proyecto que tienen ahí pintado.
    Bien, yo no me quiero extender. Sobre preguntas de sus señorías, el proyecto técnico definido... Por cierto, se me olvidaba: en la Comisión Delegada del Gobierno para Asuntos de la Expo 2008 —leo textualmente— hay un plan para el desarrollo del hidrógeno como vector energético. Se considera un objetivo importante la producción de electricidad y agua caliente a partir de hidrógeno para cubrir necesidades en la Expo 2008. Vehículos de hidrógeno en el recinto de la Expo, divulgación de las tecnologías, formación profesional... Y todo esto tiene una cuantificación económica, exactamente, de 5,2 millones de euros. Que sepan que, desde el departamento, este tema queremos o creemos que debe estar ahí posicionado.

    La señora presidenta (HERRERO HERRERO): Gracias, señor consejero, por su exposición.
    A continuación pasamos a la intervención de los grupos parlamentarios para la formulación de observaciones, peticiones de aclaración o preguntas. Para ello tiene diez minutos cada uno de los grupos, a excepción, como ya saben, de la Agrupación Parlamentaria Izquierda Unida.
    Señor Barrena, tiene usted la palabra.

    El señor diputado BARRENA SALCES: Gracias, señora presidenta.
    Buenos días y bienvenidos, señor consejero y quienes le acompañan.
    La verdad es que da gusto oírle, señor consejero. Tiene usted un proyecto precioso; además lo explica, lo vende, se lo cree, está convencido. No voy a dudar en absoluto de su capacidad de trabajo ni la de su equipo, y como proyecto nos parece muy interesante. Desde Izquierda Unida, preocupado por la problemática ambiental y por alternativas reales a los problemas del cambio climático, al Protocolo de Kyoto y a toda esa serie de cuestiones —yo creo que usted lo conoce—, el hidrógeno, desde luego, es una de las vías y fuentes que habría que potenciar y que habría que trabajar. Según el proyecto que nos ha explicado, en esa línea se está. Y, sobre lo que es el proyecto en sí, a expensas de que esa documentación que nos ha prometido nos llegue y nos permita estudiarlo más en profundidad, tengo que decirle que cuenta usted con el apoyo de nuestro grupo parlamentario para que se haga realidad ese proyecto que nos ha presentado.
    Pero, como queremos que se haga realidad, yo le voy a preguntar sobre algunas de las cosas que en su exposición no las he visto y que me preocupan. Por ejemplo, cuando nos ha puesto ahí las cifras de países que estaban trabajando ya en el tema, cuando hemos llegado al nuestro, no había. La primera cifra que he oído en relación a nuestro país han sido los 5,2 millones que acaba de decir en la Expo, esa Expo de la que todos hablamos, que digo yo que llegará —digo yo, no lo sé—, digo yo que seremos capaces de hacerla, porque, mire, ya, cuando me ha hablado usted de la hidrogenera en la Expo, yo primero querría tener el puente del Tercer Milenio; no por nada, pero es que... Que no lo dudo; yo sé que usted se va a empeñar, y seguro que si al final no hay hidrogenera en la Expo no será por problema de su departamento, será porque..., bueno, por otras cosas. Vamos a seguir hablando del hidrógeno. Entonces, esa era una primera cuestión. Su proyecto, evidentemente, para llegar a liderar tiene que recibir cuantiosas inversiones; el resto de países por ahí van. Entonces a mí me gustaría saber si el señor ministro de Industria (en este caso, el señor Montilla), el Gobierno central, el Gobierno estatal, me gustaría saber si es copartícipe de sus ideas, de sus proyectos y hasta dónde, cuánto y de qué manera puede —digamos— trabajar en esa dirección.
    Mire, hay otro tema que nos preocupa, y es todo el tema que tiene que ver con la política fiscal. Porque, claro, usted está hablando ahora de sustituir combustibles, que son energías fósiles y que provocan esos problemas, por energía limpia a partir del hidrógeno. Pero su Gobierno está hablando de subir el impuesto sobre hidrocarburos para financiar la sanidad, y el impuesto sobre hidrocarburos es una fuente muy importante de recursos de cualquier Gobierno que se precie, incluido, a lo mejor, si gobernara Izquierda Unida. Porque ya me explicará... Sabe que nosotros defendemos la necesidad de recaudar para mantener los servicios públicos, pero, claro, algunos otros proyectos que han tenido que ver con biocombustibles, con cultivos energéticos, al final, han fallado, porque ningún Gobierno está dispuesto a perder la sustanciosa parte de la cartera de recaudación que es el impuesto sobre los combustibles. Entonces, yo no sé, ese problema, si va a estar resuelto o no, pero me gustaría saber si en esa dirección se está avanzando también, porque, si no, nos podemos encontrar también con unas líneas de investigación interesantes, con unos proyectos que además demuestran que funcionan, pero luego resulta que se nos vienen abajo porque no está previsto cómo y de qué manera se suple esa carga fiscal que llevan en estos momentos los combustibles. Y, por lo tanto, esa es otra preocupación que tiene Izquierda Unida.
    Y hay otra preocupación más, porque lo hemos vivido también con lo que son las energías renovables. Usted nos ha dado ahí una cifra del peso tan importante que tienen las energías renovables en Aragón en el sector energético. Tengo que decirle que no está aprovechada toda la posibilidad que hay. Usted califica como «renovable» la que tiene que ver con el agua, y es verdad que es renovable, pero se apoya en unos grandes embalses, y, cuando no llueve, no sé cómo lo vamos a mantener. Y, además, le tengo que decir que parte de esas plusvalía, por no decir..., bueno, mucha parte de esas plusvalías no se quedan aquí; se van a otros territorios —ese es otro debate—. Y le tengo que decir que la biomasa y la solar no se están consolidando porque las empresas potentes en el sector energético no están dejando que se consoliden. Y no veo ningún Gobierno que se atreva tampoco a hacer sentar —digamos— las bases para que, de verdad, la política energética en este país no se apoye en los intereses y negocios privados de unas empresas muy potentes y se permita que las energías renovables, como es la solar, como es la procedente de biomasa, entren en el sistema y en la red. Y usted sabe, igual que yo, los graves problemas que hay para verter a la red energías renovables, porque, como las tienen que comprar las empresas potentes y consolidadas, esas que teóricamente se han liberalizado, pero que siguen haciendo monopolio y que, por lo tanto, imponen políticas... Y, por lo tanto, a mí me gustaría también saber ahí cómo y de qué manera, en nuestro país y, por lo tanto, en Aragón, vamos a abordar ese problema. Porque, todo ello, lo que al final puede es lastrar una cosa tan importante y tan interesante que ya le digo que, sobre el papel, Izquierda Unida apoya, que nos parece profundamente interesante, que creemos que hay que garantizar que se consolide y que creemos que es una opción de futuro y que, por lo tanto, hay que trabajar para que esto, al final, sea una realidad y nos permita desarrollar incluso un sector potente en Aragón, que creemos que lo tenemos. Pero nos remitimos a la experiencia.
    Mire usted, cultivos energéticos. Sabe usted, igual que yo, que el libro de la energía en Europa establece un horizonte muy próximo para que un porcentaje importante del gasóleo agrícola sea ya apoyado en biocombustible y en los cultivos energéticos. ¿Y aquí? Digo porque a mí me parece maravilloso que empecemos a pensar ya en el futuro, en cosas de vanguardia, como la tecnología del hidrógeno, pero veo que estamos dando unos pasos, bueno..., yo no sé si saltos, no voy a decir «en el vacío», porque ya le digo que le reconozco su capacidad de trabajo y el interés en estos proyectos, pero estoy viendo que, en lo que es el mercado energético, de lo cual estamos hablando, nuestro país está dejándose mucho camino por recorrer, y es también importante.
    Por cierto, luego hablaremos de biomasa y de alguna posible empresa para aprovechar estos recursos, y vamos a ver si el Gobierno, que está tan preocupado por el hidrógeno, también lo está por estas cosas. Pero bueno...

    La señora presidenta (HERRERO HERRERO): Señor Barrena, debería de ir concluyendo.

    El señor diputado BARRENA SALCES: Ya termino. Gracias, señora presidenta.

    La señora presidenta (HERRERO HERRERO): Ha concluido su tiempo.

    El señor diputado BARRENA SALCES: En definitiva, como ve, nuestras preguntas no van con el proyecto en sí, que nos parece..., ya le digo que lo apoyamos, sino de verdad qué viabilidad tiene eso en el marco fiscal, en el marco energético y en el compromiso que va a recibir la fundación de otras administraciones, como es el Estado español, para ver cómo sale adelante esto.
    Gracias.

    La señora presidenta (HERRERO HERRERO): Muchas gracias.
    Señor Ruspira, en nombre del Grupo Parlamentario Aragonés, tiene usted la palabra.

    El señor diputado RUSPIRA MORRAJA: Muchas gracias, señora presidenta.
    Buenos días, señor consejero. Bienvenido de nuevo en esta comisión, que últimamente visita con asiduidad, y darles la bienvenida también a los que le acompañan: asesor, director gerente de la fundación...
    Hoy viene a presentarnos el proyecto, proyecto ya tangible. La verdad es que he leído en una de las imágenes que la primera reunión fue el 25 de mayo del año pasado, es decir, ha pasado poco más de un año, y la verdad es que se nos presenta un proyecto desarrollado importante. Y he leído en la primera imagen, me parece que ponía «Apuesta regional». Me imagino que, llevando poco más de doce meses, estamos trabajando en muchas direcciones desde la fundación y se tendrá que trabajar con todas las administraciones —no solo estatales; incluso europeas—. Llevamos doce meses, poco más de doce meses, y me imagino que esa es la dirección que se va a adoptar.
    Sí que quiero felicitarle públicamente desde el Partido Aragonés, señor consejero, porque creo que este es un proyecto, el de la Fundación para el Desarrollo de las Nuevas Tecnologías del Hidrógeno en Aragón, creo que es un proyecto pionero. Creo que somos los primeros en dar en este clavo en España —así lo corrobora el hecho de tener la primera publicación en España, el congreso de noviembre del 2005...—, y, bueno, siempre se dice que el que da primero da dos veces. Y en este sentido creo que no debemos dejar esta posición en ningún momento. Ese es un poco el primer mensaje que se quiere lanzar desde el Partido Aragonés. No perdamos ese proyecto que comentaba el señor consejero de liderazgo. Ese Gobierno de Aragón, coalición PSOE-PAR, que es prohidrógeno —me parece que ha utilizado la expresión «prohidrógeno»—, que siga trabajando en esta dirección, que no se baje la guardia. Creo que los que forman parte del patronato de la fundación son empresas muy, muy, muy consolidadas, muy potentes desde el punto de vista no solo económico, sino también social. Este es un proyecto de futuro, pero no de futuro lejano. A mí, personalmente, también quiero remarcar que me ha sorprendido la evolución temporal que nos ha presentado hasta el 2050, pero con logros muy próximos antes del 2020.
    Sí que me gustaría también subrayar tres o cuatro cosas más. La primera, estamos siempre hablando, y ha sido un debate bastante común en esta casa en estos últimos dos años —no solo en esta Comisión de Industria; también en el Pleno y también en la Comisión de Medio Ambiente—, sobre la interrelación del desarrollo socioeconómico y el respeto al medio ambiente. Desde el Partido Aragonés creemos que este es un proyecto que respeta el medio ambiente de manera importante y que aporta también desarrollo socioeconómico. Creo que esto tiene que subrayarse permanentemente, porque este Gobierno de Aragón no solo piensa en el desarrollo, no piensa solo con una parte de su cerebro, sino que también respeta el medio ambiente, y este es un ejemplo claro de lo que comento.
    Hay otra referencia que ha hecho en su exposición, señor consejero, que habla de vinculación territorial de este proyecto. Estamos vertebrando Aragón —este es otro mensaje que se lanza políticamente—, y me gustaría si puede abundar un poquito más en este tema, que no es un proyecto que va a terminar solo en Zaragoza, sino que es un proyecto que va a beneficiar, como la mayor parte de los proyectos relacionados con la energía, a muchos puntos en el territorio de la comunidad autónoma.
    También quiero felicitarle por otro aspecto importante, que es el de haber elegido como sede para esta fundación el parque tecnológico Walqa, porque, además, consolida otro proyecto muy importante, estratégico para la Comunidad Autónoma de Aragón. Estamos hablando del parque tecnológico de Aragón, y era la ubicación lógica y normal en la que tenía que ubicarse la Fundación para el Hidrógeno. Y, además, como oscense, quiero aprovechar esta oportunidad para felicitar por dicha ubicación, como digo.
    También he observado en otra imagen... Se hablaba —me falta un concepto—, me parece que ponía: difusión, sensibilización... —algo más—, prestigio e influencia para culminar con el desarrollo de proyectos físicos, de proyectos tangibles. Creo que es muy importante que desde la fundación —estamos empezando, como es lógico— se piense que hay que trabajar también con y hacia la sociedad, tanto civil como empresarial. El concepto de «sensibilizar», este es un concepto, como todos los conceptos técnicos, energéticos, que a mucha gente de la sociedad se le escapa, y creo que es importante que estos proyectos lleguen a la gran masa social de Aragón y que entiendan que Aragón está trabajando en esta dirección. Por eso, los logros que se vayan alcanzando, que sean difundidos, y aquellos trabajos que se vayan realizando, que se transmitan a la sociedad para que se vaya esta empapando y vaya sensibilizándose de que, como bien apuntaba el señor consejero, don Arturo, carbón, petróleo, hidrógeno: el futuro del siglo XXI está en el hidrógeno, y esta es una línea de trabajo que creo que es importante.
    Y sencillamente, para ir finalizando, me gustaría conocer también tres o cuatro conceptos sobre la fundación, que creo que es el Leitmotiv de esta comparecencia. Se ha mencionado, y le seguimos, señor consejero, sobre la viabilidad presupuestaria de la fundación. Si puede ampliar un poquito más cómo va a financiarse la fundación y cuál es su estructura presupuestaria. En este sentido, ¿cuál es la aportación de los miembros del patronato? Si la aportación es técnica en los seis grupos de trabajo que ha mencionado, o también hay alguna colaboración adicional al respecto por las empresas que forman parte de la fundación; y si los cuatro objetivos que se han definido en esta presentación tienen alguna línea calendarizada, a corto, medio y largo plazo, respecto a esas cuatro líneas de trabajo que se han marcado en esta comparecencia.
    Nada más, y muchas gracias.

    La señora presidenta (HERRERO HERRERO): Muchas gracias, señor Ruspira.
    A continuación tiene la palabra el señor Lobera en nombre del Grupo Parlamentario Chunta Aragonesista.

    El señor diputado LOBERA DÍAZ: Gracias, señora presidenta.
    Señor consejero y sus acompañantes, bienvenidos. Gracias por las explicaciones sobre este proyecto sobre nuevas tecnologías del hidrógeno.
    Ya en alguna otra ocasión, nuestro grupo le hemos dicho que era importante que se hiciesen proyectos, que se comprometiese más este Gobierno con el tema del hidrógeno, porque, desde luego, los consideramos muy, muy importantes. Y, en un principio, la verdad es que pensábamos que esta Fundación para el Desarrollo de Nuevas Tecnologías, como ustedes a veces nos tienen acostumbrados, era algo testimonial, nos vendían humo. Desde luego, tenemos ejemplos de algunas otras ocasiones que lo han hecho (por ejemplo, ese Consejo Aragonés de la Energía, que tienen ahí sin utilizar). O sea, ustedes crean cosas muchas veces y, luego, ni las desarrollan ni les dan cometido. Pero nos alegra hoy que nos plantee que están intentando liderar la investigación en tecnología del hidrógeno desde Aragón. Desde luego, a nosotros nos parece muy valiente, y va a tener todo nuestro apoyo.
    Desde luego, queremos que no nos pase como en la eólica, que también íbamos a liderar el mundo de la eólica, y no solo en el número de megavatios de producción, sino también en cuestiones tecnológicas y nuevas tecnologías asociadas a la eólica, y al final nos hemos quedado atrás. Esperamos que este proyecto siga y de verdad lidere el sector, el vector del hidrógeno.
    Desde luego, ahora que hablamos..., llevamos bastantes días hablando de energía, mirando por ahí en mis notas de cuando estudiaba yo alguna cosa de estas, había una cita de un sabio griego, Empédocles, que decía que todo cuanto existe en el universo es una combinación de solo cuatro elementos (tierra, fuego, aire y agua) y dos formas emotivas: una centrípeta (el amor) y otra centrífuga (el odio). Todo cuanto existe se compone de esto, elementos permanentes y eternos, que pueden reunirse por el amor o separarse por el odio. Nosotros esperamos que este proyecto sobre nuevas tecnologías sobre el hidrógeno genere una fuerza centrípeta de amor y, desde luego, encuentre el apoyo de todo el sector industrial y empresarial de Aragón y el apoyo de los grupos políticos; desde luego, si ustedes lo hacen bien —ya sabe que vamos a vigilar que todo lo que se haga a través de esta fundación y todo lo que se haga a través del departamento se haga debidamente—.
    Pero, desde luego, nos quedan varias dudas. Usted nos ha aclarado bastantes. Nos gustaría saber qué compromisos tienen con otros..., por ejemplo, con la Agencia Internacional de Energía del Hidrógeno, el programa, qué compromisos tienen, y con otras agencias, de colaboración; saber de qué forma, de qué manera van a colaborar con ellos para transmitir —me imagino— información, avances sobre las investigaciones que se produzcan en Aragón y las que hagan en otros países. Saber si han solicitado ayudas a la Unión Europea para los programas y el proyecto que ustedes plantean; si las han solicitado y, desde luego, qué cantidad. Si el Gobierno español va a contribuir también con algún tipo de ayudas sobre los proyectos que ustedes están planteando. Desde luego, porque lo que hay que tener claro es que, si queremos estar a la vanguardia en estos temas, hay que invertir mucho dinero en investigación.
    Y, desde luego, los campos de la investigación sobre el hidrógeno son muy amplios. Queremos saber, dentro... Ustedes han enumerado los diferentes campos, que los han agrupado por empresas de los sectores (de transportes, almacenamientos). En cuanto al almacenamiento, por ejemplo, ¿qué líneas van a seguir de investigación: si nanotubos de carbono o celdas de combustible, combustible electrolito de polimero...? Quiero decir, saber, dentro de las múltiples variables que hay, en cuáles vamos a centrar la investigación.
    En transportes, usted ha dicho que había hablado con la Opel y que habían sido receptivos, y, desde luego, en ese Plan Olimpia, que al final se fabricasen en Aragón coches movidos por pilas de hidrógeno. Pero lo que nos gustaría a nosotros es que, dada la gran cantidad de dinero que aporta el Gobierno de Aragón a la Opel, no solo que se fabricasen, sino que se trajese aquí, a Aragón, investigación, que la Opel investigase aquí, en Aragón, sobre el hidrógeno. Ya sabe que sería una de las fórmulas para evitar luego esos fantasmas de deslocalización, ya que aquí fabricamos muy bien los coches y muy rápido, pero no se hace investigación. Y sería conveniente seguir insistiéndoles a la Opel para que traigan una parte sobre la investigación del hidrógeno aquí, en Aragón. Y, ya que hablamos de transporte, nos gustaría saber qué porcentaje cree usted que se moverá en Aragón con hidrógeno, si estaremos en los parámetros que marca la Unión Europea del 2% o será superior. En cuanto a distribución ha dicho que están estudiándolo.
    Coincidimos con el Grupo Parlamentario de Izquierda Unida en que a ver si ahora vamos a prestar todo el apoyo a las nuevas tecnologías del hidrógeno y nos dejamos esas que no están evolucionando, como son la biomasa y como son la solar.
    Y, desde luego, con la inversión que creemos que..., en alguna pregunta que le he hecho creemos escasos esos cuarenta y ocho mil euros, que fueron los que aportaron para la fundación como Gobierno de Aragón, y treinta y un mil euros que han concedido a TAIM-TFG para ese aerogenerador orientable de alta fiabilidad, que entendemos que contará con algún elemento especial fuera de lo que son los otros aerogeneradores.
    Desde luego, también, aparte usted dice que hay que producir por energías renovables, pero ¿cómo vamos a hacerlo: por los calentamientos, electrólisis...?; ¿qué sistemas electrolíticos vamos a utilizar para la separación del hidrógeno? Quiero decir que ahí también hay un campo de investigación muy profundo.
    Y la verdad es que nos gustaría saber un poco cuáles son sus plazos, la inversión que va a destinar el Gobierno de Aragón, la que esperan recibir, la que van a aportar las empresas que forman parte de la fundación. Porque estos proyectos, si no hay una carga, si no hay un presupuesto claro, si no hay un dinero, suelen ser proyectos que nos venden humo. Esperamos que no sea el caso.
    Nada más, y muchas gracias.

    La señora presidenta (HERRERO HERRERO): Muchas gracias, señor Lobera.
    En nombre del Grupo Parlamentario Popular tiene usted la palabra, señor Lafuente.

    El señor diputado LAFUENTE BELMONTE: Muchas gracias, presidenta.
    Señor consejero, bienvenido, como siempre, y a todos sus asesores.
    Señor consejero, el otro día hablábamos de energía —hoy nos toca otra vez—, y decíamos que el desarrollo social, el desarrollo político, el desarrollo cultural, cualquier tipo de desarrollo hoy en día se basa en un desarrollo energético, fundamentalmente energético, implantado en el territorio. Ese desarrollo energético y esa demanda creciente de energía, tenemos que conseguir en un futuro que sean compatibles con el respeto al medio ambiente.
    Usted ha comentado que Europa..., Europa, una más, pero Europa se ha decantado fundamentalmente por la apuesta por el hidrógeno creando grupos de trabajo, incluso con inversiones que, si no llegan a la de otros territorios, por lo menos son incipientes y, por lo menos, se está viendo que su apuesta es fundamental.
    El basar la economía, no como primeros resultados obtenidos, sino el basar la economía en el desarrollo de las tecnologías del hidrógeno, frente a las dependencias actuales del petróleo, es un objetivo que, como usted ha marcado en el cronograma, no es de hoy para mañana, es un objetivo que no es ni a corto ni a medio plazo, pero que, por los primeros datos que se están arrojando, es un objetivo alcanzable.
    Y es más: a medida que se vayan obteniendo resultados, esto que usted decía de que, ahora, la tecnología puede estar ya más o menos disponible, pero que ahora mismo económicamente no es viable, por lo que decía usted de los dieciséis millones... Pero en cualquier caso tenemos datos, si quieren, el tiempo mucho más corto... Veo un ordenador que tiene usted encima de la mesa. Hace ocho años, un ordenador valía quinientas mil pesetas y no hacía absolutamente nada más que sumar y restar, y, hoy en día, un ordenador vale noventa mil pesetas y hace una cantidad de funciones increíble. Pues, bueno, ese desarrollo tecnológico seguro que también hará más grupos de trabajo y que la tecnología sea más accesible y, además, que esa tecnología sea más barata.
    La Fundación para el Desarrollo de las Nuevas Tecnologías del Hidrógeno es la apuesta aragonesa por llegar a este objetivo y para contribuir a este objetivo, porque trabajar por libre, nosotros —y usted también, estoy convencido— no es bueno. Y, nosotros, esta fundación la vemos dentro de un marco de contribución al desarrollo de las tecnologías del hidrógeno.
    Hay más apuestas, como usted ha comentado, y eso sería una pregunta, señor consejero: ¿cómo se va a hacer la transferencia de esa información, si tienen previsto ustedes trabajar con otros grupos que no estén ya radicados en Aragón, sino en otros lugares incluso del mundo, para la transferencia de ese desarrollo de la tecnología?
    Las actuales fuentes energéticas están basadas en combustibles fósiles porque estamos hablando... Antes no sé cuál de los portavoces decía lo de la energía eólica, la biomasa..., bueno, los otros tipos. Nosotros pensamos —y usted también, como ha comentado— que la tecnología, el desarrollo de las tecnologías del hidrógeno no es tanto una energía alternativa más, sino que puede ser la energía definitiva —entrecomillado—. No es el complementar a las energías obtenidas por combustibles fósiles, sino que es abrir una línea paralela a esos combustibles fósiles. Nuestra obligación hoy es trabajar para que las futuras generaciones... Yo no sé si la nuestra verá el desarrollo absoluto de esta tecnología o no lo verá, pero nuestra obligación es trabajar hoy para que, en un futuro, las futuras generaciones —y valga la redundancia— no tengan que volver a la Edad de Piedra por falta de combustibles, porque esos combustibles hoy son limitados y están cuantificados. El hidrógeno puede ser una energía estable, y a nadie se le escapa que no se puede hacer la transición —ya no por el desarrollo tecnológico; ahora hablo del desarrollo económico—, la transición económica de un sistema a otro, eso no se consigue en un solo día.
    El papel de la Administración, señor consejero, tiene que ser el de apoyo, el de fomentar medidas fiscales, incluso de incentivos económicos y financieros, y también reglamentarios; ese papel también tiene que ser el de la Administración, y estoy seguro que en él también habrán pensado.
    La dependencia actual del petróleo supone la dependencia de los países que tienen reservas de crudo, y no solo eso, sino también la dependencia de las circunstancias sociales y políticas donde radican los países productores del petróleo, con lo que todo eso implique —seguro que ustedes lo tienen en la mente—. Por lo tanto, la transición del hidrógeno —el hidrógeno es uno de los elementos más abundantes en el universo—, la transición al hidrógeno no se basará tanto en quién tiene el hidrógeno —entiéndaseme—, sino en quién tiene la tecnología para desarrollar la apuesta, y esos serán los países que liderarán la energía, la futura energía basada en el hidrógeno.
    Por lo tanto, señor consejero, nosotros darle todo nuestro ánimo. Es una buena iniciativa la que se está desarrollando desde Aragón. Somos un referente, como usted ha dicho, ahora mismo en España en esta tecnología. Por situación geográfica, por el desarrollo actual de las energías renovables en nuestra comunidad, por los grupos de investigación que están creados ya, hacen de Aragón un enclave que realmente puede ser muy atractivo y puede ser una punta de lanza para el desarrollo.
    Señor consejero, simplemente nos queda una duda que creo que alguien la ha planteado ya, que es qué plan de financiación tienen ustedes para todo este proyecto. Y no le voy a preguntar por plazos, porque sería un atrevimiento por mi parte el preguntárselo y una barbaridad por su parte el contestarme, porque estamos hablando de una tecnología que ahora mismo está empezando, y, por lo tanto, yo creo que hay que darle tiempo al tiempo, ser serios, trabajar con ahínco, y lo que nos corresponde a los demás grupos es apoyar lo que haga el Gobierno en esta materia.
    Muchas gracias, señora presidenta.

    La señora presidenta (HERRERO HERRERO): Muchas gracias, señor Lafuente.
    Y, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el señor Álvarez.

    El señor diputado ÁLVAREZ ANDÚJAR: Gracias, presidenta.
    En primer lugar, y como no podía ser de otra manera, trasladar un saludo de bienvenida al consejero y a sus acompañantes del Grupo Socialista y agradecerle toda la información, la detallada información que nos ha dado sobre las actividades y los proyectos de la Fundación para el Desarrollo de las Tecnologías del Hidrógeno de Aragón.
    Como premisa, yo quisiera decir que los socialistas aspiramos a transformar la sociedad española en general y la aragonesa en particular en una sociedad con mayores niveles de bienestar, con mayor cohesión social y con mayor sostenibilidad ambiental. Para conseguirlo, apostamos por un modelo económico equilibrado y duradero, huyendo, por tanto, del crecimiento cortoplazista, huyendo, por tanto, de la miopía de miras. Se hace necesario apostar por un crecimiento más sólido que permita a nuestra economía hacer frente a los inminentes retos ante los que se encuentra, mejorando y modernizando la industria y mejorando la competitividad.
    En ese sentido coincidimos plenamente con las palabras que publica en esa pionera edición de acuerdo entre el Gobierno y el CIRCE, que pronuncia el consejero y que dice que a la necesidad histórica de disponer de recursos energéticos se ha unido el más reciente reto de que el uso de estos recursos no perjudique el medio ambiente. Prácticamente, esa sensibilidad la han manifestado todos los grupos, y desde luego que nos congratula.
    Tras la crisis energética del setenta y tres, se constituyo ya en 1974 la Agencia Internacional de la Energía con el fin de conjugar el desarrollo económico, la seguridad del abastecimiento energético y también la protección del medio ambiente y la calidad de vida. Esta agencia desarrolla ya desde hace más de veinte años el programa del hidrógeno, dado que, hoy en día, el hidrógeno es concebido como una fuente de energía limpia y sostenible que constituye una importante alternativa a los combustibles fósiles.
    A medida que el potencial tecnológico del hidrógeno se vaya desarrollando, se contribuirá, evidentemente, al crecimiento sostenible de la economía, proporcionando una fuente energética estable y contribuyendo a la reducción de las futuras emisiones de dióxido de carbono. En ese sentido, la Unión Europea, para cumplir las ambiciosas metas del protocolo de Kyoto, va a recurrir cada vez más —y como no puede ser de otra manera— a fuentes de energía renovable y combustibles de sustitución, tal como es el hidrógeno.
    El Gobierno español —parece que se manifestaban serias dudas— también ha incluido como prioritaria la investigación en el hidrógeno como vector energético —hay dudas que han expresado los grupos—. Hay un plan en funcionamiento, y yo no dudo que es un Gobierno sensibilizado con cualquier proyecto de I+D+i.
    En cualquier caso, yo sí que quisiera que el consejero explicase, por una duda que ha manifestado el portavoz de Izquierda Unida con respecto a la sujeción a la eventualidad de las energías renovables, como pueden ser la eólica, la solar o la hidráulica, las posibilidades que el almacenamiento del hidrógeno puede tener como consecuencia para suplir esas eventualidades. Creo que yo lo he oído. Creo que él entiende mucho más del tema y nos lo podrá explicar.
    En cualquier caso, la visión de la economía del hidrógeno se basa en la expectativa de que el hidrógeno pueda producirse a partir de recursos endógenos de forma económica y medioambientalmente sostenible. Ahí, la Comunidad Autónoma de Aragón, como muy bien ha explicado el consejero, posee unas características que la hacen idónea para el desarrollo de este tipo de economía. Las potencialidades están claras: la localización geoestratégica; la peculiar estructura energética, con abundantes recursos endógenos renovables; su diversificado tejido industrial, con una amplia experiencia en los sectores que son claves en este tema, como el automovilístico, el químico y el energético; y, en cuarto lugar, una infraestructura de centros y grupos de investigación consolidados.
    El Gobierno de Aragón, un Gobierno que apoya proyectos estratégicos que crean empleo, generan riqueza y diversifican el tejido industrial, ha impulsado y ha apoyado, también económicamente, la constitución de esta fundación, que tiene por objeto el desarrollo de las nuevas tecnologías del hidrógeno y las energías renovables, cuyas actividades y proyectos nos ha explicado con todo lujo de detalles el consejero.
    Por tanto, para concluir, desde nuestro grupo no cabe, después de esa minuciosa y clara explicación, más que aplaudir el proyecto, dar ánimos a todos aquellos que trabajan en él, como el señor Ochoa, el señor Correas —no está aquí, pero creo que merece también una especial significación el señor Valero—, y, en concreto y en particular y en especial, al consejero como presidente del patronato que rige los destinos de la fundación. En investigación y en economía en general, quien siembra recoge. Ánimo y adelante.
    Muchas gracias.

    La señora presidenta (HERRERO HERRERO): Muchas gracias, señor Álvarez.
    Tiene usted la palabra, señor consejero, para responder a las preguntas formuladas por los diferentes grupos parlamentarios.

    El señor consejero de Industria, Comercio y Turismo (ALIAGA LÓPEZ): Muchas gracias, señora presidenta.
    Voy a intentar... El tema, como saben sus señorías, da para mucho análisis y profundidad. A mí me gustaría contestarles a algunas de sus dudas a los grupos. En primer lugar, al señor Barrena.
    Una cuestión importante. Primero: esta fundación es una fundación privada. Hay treinta y cinco patronos y solo hay cuatro públicos. Es decir, que yo presido una fundación privada. Quiere decir esto que yo no hago nada, absolutamente nada, que no se apruebe por el patronato, señorías. O sea, que aquí yo no me estoy inventando nada. Tenemos todos los dosieres. Todo el proyecto, toda la financiación, todas las actuaciones que estamos llevando a cabo, yo soy el presidente y tengo que impulsar, dirigir y coordinar para que se ejecuten, pero todo nace de acuerdos concretos.
    Miren, el proyecto es... A su izquierda tienen los tres aerogeneradores y a su derecha una huerta solar con todos los elementos de transformación, es un parque eólico de I+D con tres tecnologías diferentes. Y respondo a otra pregunta. Cuando estamos subvencionando algún proyecto de aerogenerador, estamos subvencionando que, antes, en la producción eólica arrancaban los aerogeneradores cuando el viento soplaba a cinco metros por segundo hasta veinticinco metros, y ahora aumentamos con la orientación la superficie de barrido y arrancan cuando el viento sopla a tres metros. ¿Qué quiere decir? Que con la misma instalación arrancamos potencia a 2,9 metros por segundo, lo que quiere decir que estamos haciendo nuestros sistemas, con la misma inversión y con la misma instalación, más eficientes. En este caso probaríamos, tendríamos tres tecnologías, lógicamente, con tres molinos; luego tendríamos cuatro tecnologías, las que sabemos que podemos emplear, es decir, cuatro tecnologías diferentes de paneles solares para tener un pequeño huerto solar de noventa y nueve kilovatios y pico... Le diré lo de los noventa y nueve: porque, si es cien, ya no cobramos..., cobramos 0,40 céntimos de euro por kilovatio. Luego tendríamos un sistema eléctrico con el bus de..., o sea, todas las cuestiones técnicas, y luego tendríamos la generación de hidrógeno con electrolizador, y ya haríamos incluso el almacenamiento del hidrógeno.
    Nuestro proyecto... Mire, aquí está detallado. El coste son, aproximadamente, unos 4,091 millones de euros, el proyecto completo, a los precios de mercado, donde gastamos el anteproyecto, tramitaciones, licencias, el electrolizador, el proyecto del parque eólico —lo que nos costaría—, el proyecto de huerto solar, el proyecto del hidrógeno y hidrogenera, la subestación... Y tenemos calculados los costes de mantenimiento en euros/year. Es que lo tenemos que presentar en inglés, porque el día 21..., yo no puedo ir, pero vamos a Europa a explicarlo, porque hemos presentado dos proyectos, uno al sexto y otro vamos a presentarlo al séptimo, y vamos a Europa; va mi director general, con el director de la fundación, porque estamos atacando todos los frentes. Costes de explotación (euros/year). Ingresos por venta de energía (euros por año).
    ¿Cómo se financia este parque? Pues, mire, yo lo he dicho bien claro, y lo van a ver en el presupuesto de la comunidad autónoma del próximo año. Donde no llegue, llegará el Gobierno, porque, para mí, para este consejero —si me equivoco, ustedes me juzgarán—, este es un proyecto estratégico.
    Hemos hablado y le hemos presentado el proyecto —y lo saben ustedes— al señor Montilla, y le ha gustado; hemos estado explicándolo en el Ciemat; ayer mismo firmé la solicitud para un proyecto del Profit; en el IDAE tienen nuestro proyecto. Es decir, que vamos en serio, créanme que vamos muy en serio. Y, por ejemplo, cuando digo donaciones, quiero ser transparente. Si yo pacto con algún promotor eólico que retira una máquina porque la cambia de otra tecnología de novecientos kilovatios, yo puedo pactar con un promotor eólico que me deje esa máquina o que me la ceda en uso. ¿Me entienden sus señorías? Aquí yo no voy a venir a engañarles. Estamos pensando en que nos cedan un hidrolizador... Es decir, que, aquí, el que sea promotor el ICO en Aragón, algo tendrá que aportar a la comunidad autónoma, aparte del plan industrial que les exigimos. Es decir, yo aquí no les voy a engañar. Lo tengo bastante clarito esto. Y lo pongo en rojo, y no estaba preparado esto en la transparencia. Pero con esta misma transparencia que lo explicamos en la fundación y que nos dieron la aprobación venimos. Entonces, con nuestros cálculos, puede haber un resultado de explotación neto limpio, para financiar otras cosas, de ciento cuarenta mil euros/año. Es decir, este es nuestro proyecto.
    Aparte de los dineros que hemos puesto en la fundación —contesto un poco en general—, hemos puesto en el 2004 ciento cinco mil euros de mi departamento; y en el 2005, doscientos setenta mil. Vamos en serio, y, además, está puesto en el presupuesto.
    En lo que decía el señor Barrena, si yo pudiera establecer la tarifa eléctrica para Aragón, si yo pudiera establecer la tarifa eléctrica... ¿Cuándo ha entrado en operación la eólica? Porque, desde el ochenta y dos hasta el noventa y cuatro, teníamos ahí los molinos, los molinicos de treinta kilovatios, y los pagábamos todos, y pagábamos tal para que funcionaran tal. Cuando... Tantos céntimos euros... Y la obligación —que esto quiero precisarlo—, la obligación que, si hay disponibilidad de renovable, la primera que entra en la red es la renovable.
    ¿Biocombustibles? El Gobierno de Aragón participa en el proyecto de Entabán, con el 7%, y hemos tramitado un aval, que agradezco a sus señorías el apoyo en las Cortes, y hemos ayudado a negociar los créditos, y está la planta en construcción. Biocombustibles.
    En biomasa hemos apoyado el único proyecto que hay empresarial de biomasa, que es una planta de gasificación de biomasa, que se va a instalar, y, además, ha sido desarrollada la tecnología por una empresa aragonesa; apoyado con un proyecto de I+D de mi departamento.
    En la línea de los cultivos energéticos van los biocombustibles, porque estamos trabajando con Entabán Biocombustibles para, efectivamente, que esos cultivos energéticos vayan a la planta que se está realizando en Gurrea para este tema.
    ¿En la solar? Vamos más retrasados. Pero, si el céntimo kilovatio/hora sube para arriba, se pondrán más huertas solares. Hay dudas, hay dudas todavía. Yo tengo mis dudas —se lo digo sinceramente—, tengo mis dudas de que... ¿Por qué? Porque hay que utilizar mucha superficie. Dos: hay que hacer un mantenimiento, porque, cuando la radiación incide sobre un plano, si llueve y se manchan las placas, disminuye ...; cuanto más horas de sol, hay un calentamiento y disminuye el rendimiento. Y ¡qué casualidad!: si fueran muy, muy, muy, muy, muy, supermuy rentables, habría más movimiento. Luego, cuando una tecnología no va a la velocidad, es porque el mercado aún no está claro. Nosotros estamos autorizando, que sepa que estamos autorizando ya instalaciones. Pero ya hay denuncias de algunos empresarios que les han vendido —entre comillas— la moto, o la placa solar, y dice: «No, esto tiene un TIR del 18%», y luego resulta que las horas de sol, se ensucian las placas y tiene que tener un hombre de limpieza, y cuesta más que no sé qué... Y no salen los rendimientos, y hay denuncias ya contra algún instalador por firmar contratos de rendimiento. Quiero decir, a ver si me entiende: a mí lo que me interesa es mejorar el balance.
    Hidráulicas. Yo no hice los pantanos. Lo que sí que he hecho es, intentamos hacer es que en el Canal Imperial de Aragón, sin ningún impacto, se haga una minicentral, y vamos a intentar hacer tres más para aprovechar. Créame, señor Barrena. Igual que, el agua, sabe que, cuando hay excedente de la nuclear y de la térmica, sabe que se utiliza. Sabe usted, cuando cae la demanda por la noche, a las doce de la noche, que cae en pico, se emplea inversa. El vector energético es el agua, el agua. Que bombeamos la energía para mantenerla, para que a las seis de la mañana empiece otra vez, cuando empieza a producir la España industrial. O sea, no podemos bajar la nuclear ni podemos bajar la térmica con salto. Entonces, empleamos el excedente de doce de la mañana a seis de la mañana para bombear inversamente; el vector es el agua. Si conseguimos, que es mi teoría —mi teoría no, la teoría de los expertos; yo no soy aquí experto—, que el hidrógeno sea vector energético, ya veremos en los costes.
    En cuanto a la fiscalidad, precisamente en Entabán Biocombustibles hemos trabajado con el Ministerio de Hacienda y ha obtenido ya el documento necesario para vender esos biocombustibles a bajo coste.
    En cuanto a lo que me decía también el señor Ruspira, yo tengo que apostar por todo el territorio, no me puedo dejar... Por eso estoy hablando de que, ¡hombre!, el momento preciso... ¿Por qué una hidrogenera en Aragón, en la Expo o en Zaragoza? Por situar tecnología punta. Porque está entre Madrid y Barcelona, y la autonomía de los vehículos de transporte ahora, con pilas de combustible, está en torno a cuatrocientos kilómetros. Luego, todo el que pase de Madrid a Barcelona, que es el mayor tráfico de España, de mercancías y de vehículos, tiene que parar a repostar en Zaragoza. ¿Me siguen?
    Yo, simplemente... Ya les explicaré conforme vayamos avanzando. Lo que intentamos es, como les he dicho, posicionar a la comunidad autónoma. Yo agradezco sinceramente su apoyo. Lo agradezco porque, si no encontrara su apoyo, no nos pondríamos las pilas. Diría: «Bueno, oye, corremos un tupido velo y nos dedicamos a otra cosa». Pero créanme que cuando vamos por ahí —y ya le digo, el 21 vamos a Bruselas—, a explicar a Europa, dicen: «Una región, una región...». Y les voy a contar una anécdota, que me la han oído algunas veces. Yo, esto, lo he llevado en secreto. Cuando había estado con el vicepresidente de Opel, Larry Burns, explicándole que la planta de Zaragoza..., yo no le planteé solo eso, que tengo el documento en inglés original si un día lo quieren. Yo le dije: la membrana de las pilas de combustible la hacéis en Estados Unidos. Dos, en Rüsselsheim tienen un centro, que yo he estado ahí también, y hacen la integración de lo que es la pila de combustible, acoplada a todo el vehículo. Y yo le dije: tres, el almacenamiento y la parte del combustible, como yo tengo energía eólica, la hacemos en Aragón. Yo, esa es la apuesta que le hice. Es decir, que no vamos a decirle: «Venga usted a hacerse una foto conmigo, que me quieren mucho en Aragón y tal». No, yo le planteo proyectos concretos. Ese es el proyecto que le planteé. La tecnología más seria es las membranas de la pila de combustible, y esa se hace en Estados Unidos. La segunda tecnología, el nivel tecnológico del vehículo, se hace en Alemania, porque hay que integrar lo que es la pila de combustible con todo un vehículo, que no es un vehículo... ¿Entiende? Y yo he estado ahí, viendo la integración.
    Y, entonces, el proyecto mío, que le digo que está a su disposición en inglés... ¿Por qué no, puesto que tenemos hidrógeno, o sea, energía renovable, obtenemos combustible, y toda la parte del suministro al vehículo, el desarrollo y el almacenamiento, toda la cuestión esta la desarrollamos en Aragón? «Yo te cedo parcela en Walqa, te hago un edificio», le dije. «Ya lo pago yo, a plazos o como sea, pero ponme ahí la tercera pata del...». Y eso está en inglés, a Larry Burns. Entonces, esto, ¿qué pasó, señoría? Porque, esto, yo no lo dije ni lo sabía... No lo sabía casi nadie, ni los más íntimos colaboradores. Lo sabían Antonio Valero, que ya he citado, que nos está ayudando mucho, y el director general de Industria. Pues fue un periodista aragonés a la Feria de Detroit del Automóvil, y no sé quién, en una rueda de prensa, dice: «Y hay unos por ahí, donde tenemos nosotros una planta, que tienen unas ideas muy claras porque quieren producir hidrógeno a partir de renovables». Y se enteró un aragonés, estando en Chicago, de que habíamos hecho una propuesta seria a la Opel. O sea, que le quiero decir... No, el tema tiene su enjundia, porque tiene sus anécdotas, que escribiré yo en un libro cuando me retire de estos menesteres.
    Entonces, para su seguridad, vamos a tocar todas las fuentes de financiación, vamos a Europa a explicarlo, al Ciemat, vamos a tocar... Y donde falte dinero lo pondremos, porque estoy seguro de que sus señorías, si no, me aprobarán alguna enmienda que igual la necesito. Y, en todo caso, esto da mucho de sí. Vamos a ver si empezamos ya, para que vean sus señorías, un parque..., un sistema completo de producción de hidrógeno y algún resultado tangible de esas investigaciones que estamos poniendo en los grupos de trabajo, porque les he hablado de un vehículo que igual que transporta... Y, luego, los temas de impuestos, ¡hombre!, a lo mejor, si tenemos más autonomía, podemos tener también más capacidad para desgravar o tenemos... Si conseguimos esto que tienen los vascos y los navarros, un concierto económico, igual podríamos hacer alguna cosa interesante en este sentido. En todo caso, yo siempre les agradezco y les doy las gracias por el tono y el apoyo a este proyecto.
    Gracias.

    La señora presidenta (HERRERO HERRERO): Muchas gracias, señor consejero.
    Desde esta mesa queremos agradecerle la invitación que por parte de su departamento han hecho a esta comisión para visitar Walqa, y nos consta que allí nos encontraremos dentro de unas horas. Saldrá el autobús cuando termine esta comisión.
    Y quería dejar constancia desde esta presidencia —que ha seguido con atención la exposición que ha hecho, señor consejero, de un tema de suma importancia—, quiero dejar constancia de la felicitación, por mi parte, tanto al consejero como a los portavoces de los grupos parlamentarios, porque considero que esta es una de las comisiones ejemplares, en la que se tratan temas de gran interés para nuestra comunidad y que se hace con gran agilidad y con un ajuste a los tiempos, y sobre todo con un clima de cordialidad que no está reñido con el rigor en las intervenciones ni con la lógica confrontación política que, por las diferencias ideológicas, en algunos casos se tiene. Felicitaciones a todos por parte de esta presidencia.
    Hacemos un breve receso para despedir al consejero, y continuamos con el siguiente punto del orden del día. [Pausa.]

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