Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón

Interpelación núm. 70/17, relativa al proceso de escolarización de alumnos.

La señora diputada HERRERO HERRERO: Señora consejera, volvemos a tener la oportunidad de hablar del inicio de curso escolar. Bueno, ayer, de alguna manera, también lo hicimos, y no solamente en la comparecencia, sino también en dos proposiciones no de ley. Pero me parece que es el momento oportuno, y seguro que se nos quedaron ayer muchos temas en el tintero sobre los que comentar.

Y desde luego que yo creo que hoy nos puede, de alguna manera, bueno, resolver algunas dudas que nosotros tenemos y que tienen que ver con el inicio de curso, ya no concretamente con este inicio, algunas cosas sí, pero, otras, pues un poco en general sobre la política que piensa llevar el departamento en este sentido.

Yo creo que, si tuviésemos que calificar este inicio de curso, pues yo creo que ha estado marcado por el conflicto social y por un enfrentamiento, fundamentalmente, por el tema de la concertada y de la pública que ustedes han generado. Y, bueno, en los inicios de curso anteriores, desde que usted es consejera, yo creo que era la incertidumbre y la confusión queriéndose saltar la ley y queriendo tomar determinadas decisiones al margen de la ley. Después hemos visto que ha estado salpicado también, a largo de estos dos años, pues, si me permite, por algunas afirmaciones que yo creo bastante desacertadas, menospreciando y ninguneando a la justicia totalmente, es decir, cuando dicen algo que no les gusta, pues entonces ustedes dicen que los jueces y tal dicen cosas que..., y a mí me parece que siempre, siempre, hay que tener mucho respeto hacia la justicia.

Y, desde luego, con la manifestación que hubo al finalizar el anterior curso académico y que ha teñido el inicio de curso, porque, además, el proceso de escolarización no empieza ahora, sino que estaba teniendo lugar en ese momento, yo creo que es bastante preocupante. Y seguro que a usted, que le pasa, a lo mejor, un poco lo mismo que al presidente, que, aunque no lo quiera reconocer por aquello del orgullo y del ego de decir «no voy a venir aquí» (es lo que dijo Lambán, no sé si usted se identifica con eso), «no voy a venir aquí a reconocerles...», pero, realmente, pues a mí me preocupan estas cosas y yo misma pues me autocastigo, si me permiten la palabra.

No sé si a usted le pasa, ¿eh?, no sé si a usted le pasa, pero tampoco nos importaría saber que, efectivamente, le preocupa tener a treinta o cincuenta mil personas, las que usted quiera, en la calle, realmente preocupadas por una política sectaria y segregadora del Gobierno.

Y fíjese, decía usted, en una comparecencia de un inicio de curso, en concreto en octubre de 2013, decía: «Señora consejera, la contestación social es un síntoma, es un síntoma del que los políticos debemos tomar buena nota. No maten al mensajero, atiendan y vayan a la raíz del problema, a la raíz del origen de la propuesta. Yo estoy convencida de que los ciudadanos no les eligieron para quitar oportunidades, para dividir, para segregar. Reflexionen un poquito sobre esto». Pues yo le digo que usted misma se aplique estas palabras, que son suyas y, por tanto, pues las encontrará muy próximas y se identificará, porque creo que le tendría que preocupar también.

Dicho esto, yo quiero lanzarle unas cuantas preguntas, porque me gustaría que tuviese usted la oportunidad. No he venido aquí para soltar nuestro discurso y nuestro rollo de lo que pensamos sobre el inicio de curso, sobre el proceso de escolarización, sino para saber qué piensa usted sobre determinadas cuestiones que tienen mucho que ver con el inicio de curso.

Sobre este tema del conflicto entre la concertada y la pública, ¿qué es lo que ustedes van a seguir haciendo? Es decir, para el próximo curso, ¿esto se va a volver a repetir, o no? ¿Cuál es la previsión que tiene?, ¿cuál es su intención?

Segunda cuestión, sobre la zonificación: ¿ustedes van a tocar la zonificación, o no van a tocar la zonificación? Porque se quejaban mucho de esta cuestión y defendían que si un cole en tu barrio, no en tu zona, en tu barrio, etcétera, etcétera, y yo entiendo que hay que intentar que los colegios estén lo más próximos posible a los alumnos, pero, claro, no siempre se puede. Entonces, cuando estaban ustedes en la oposición, les preguntaba, y ahora tiene la capacidad de tomar decisiones. ¿Van a modificar las zonas de escolarización? Nos gustaría saberlo.

En este sentido, por ejemplo, también nos gustaría saber qué solución van a dar o si es que esperan que ya no suceda este problema en la zona de La Romareda, que sabe que hubo una saturación de los centros considerable, que tuvieron que acabar abriendo algún aula más en algún centro en el que no se habían ofertado plazas porque se supone que no cabían más alumnos, y después hubo que meterlos con calzador porque, bueno, pues muchas familias con el máximo de puntos porque estaban a menos de mil metros de distancia se quedaron fuera porque no había plazas.

Esto viene derivado, parece ser, de los alumnos que, en su momento, de Valdespartera vinieron a esa zona y que ahora tenían hermanos y que los hermanos entran... Ya, ya, pero... Ya sé que usted va decir que la culpa es de otros, pero, aparte de decir que la culpa es de otros, a mí lo que me gustaría es saber cuál es su solución, qué es lo que van a hacer. Porque entiendo que, después de detectar este problema, habrán pensado: «Bueno, pues para que esto no nos vuelva a ocurrir el año que viene, vamos a hacer tal...». Pues me gustaría saberlo, creo que es el momento.

Ayer decía usted: «Hombre, pero, si ha habido problemas al inicio de curso de saturación y tal, pues son puntuales». No; son puntuales, no. A ver cómo se resuelven, porque sabe usted que hay centros que ahora mismo se están quedando sin espacios comunes, sin algunos espacios importantes para la vida de los centros, porque tienen que ocuparlos con alumnos. Hay más barracones que anteriormente.

Y sobre los problemas de mobiliario, que dice que eran uno o dos centros, es verdad, nosotros esto nunca se lo ponemos en evidencia, pero, aunque sean uno o dos centros, ustedes ya lo sabían. Entonces, un poquito de previsión, porque ya se sabe el día que va a empezar el curso, usted ya sabe qué día va a empezar el curso el año que viene, fíjese si tiene tiempo para prever el tema de los mobiliarios, etcétera, etcétera.

Sobre la jornada continua, me gustaría a mí saber si tiene algún tipo de información. Ya ve que le hago preguntas breves porque, realmente, venimos a recoger información y sus opiniones. ¿Cómo ha afectado la jornada continua en el proceso de escolarización en cuanto a la demanda de las familias de un centro u otro? Imagino que habrán hecho algún tipo de estudio o que tendrán algunos datos con los que puedan, bueno, pues tener alguna hipótesis sobre cómo puede estar afectando el tema de los horarios que tienen unos centros u otros.

O sobre el domicilio laboral, ¿se plantean ustedes volver a valorar el domicilio laboral como el familiar, o no? O díganme cómo valora usted la afección que ha tenido quitar esto, porque yo creo que tampoco han cambiado demasiado las cosas y que, simplemente, era una cuestión de principio suyo y ya está.

Sobre la escolarización de dos años, ¿van a seguir haciendo lo mismo? —sí, sé que me queda menos tiempo, pero es que me interesa que me pueda contestar a todas estas preguntas que yo le estoy haciendo—. Sobre la escolarización de dos años, ¿van a seguir ampliando ese proyecto? Porque ustedes, en un principio, dijeron que era un estudio piloto, solamente tres centros y nada más, y después ya están diciendo que no.

Sobre las guarderías del Gobierno de Aragón, ¿qué van a hacer? Saben que están hechas un desastre la mayoría de ellas, ¿qué previsión tienen?

Y sobre los libros de texto, hay diferencias más que notables entre unos centros y otros, entre unas aulas y otras. Sabemos que es potestad de los centros y de los profesores, pero, yo no sé, me parece que es como para hacer una reflexión, no sé si ustedes la están haciendo, sobre qué medidas y soluciones tomar, de alguna manera, para llegar a homogeneizar está cuestión, o si piensan que no, que da igual. Pero, indudablemente, hay diferencias más que notables cuando las diferencias, después, no se reflejan tampoco en las ayudas.

Gracias.

El señor vicepresidente primero (GARCÍA MADRIGAL): Gracias, diputada.

Respuesta de la señora consejera, que ya accede a tribuna de oradores.

La señora consejera de Educación, Cultura y Deporte (PÉREZ ESTEBAN): Gracias, presidente.

Bien, señora Herrero, un placer volver a debatir con usted de educación.

Le he ido escuchando y ha hecho como una especie de batiburrillo, ha mezclado cuestiones de logística, de gestión puramente del inicio de curso, que ayer tuvo oportunidad de debatir, ha mezclado alguna cosa conceptual o de modelo de sistema educativo y, bueno, ha preguntado sobre cuestiones concretas.

Pero yo sí quería hacer una reflexión inicial, porque usted, en la exposición de motivos, inicia su iniciativa diciendo que el proceso de escolarización es un proceso muy importante para las familias, y es cierto y yo lo comparto, lo defendía y lo sigo defendiendo. Y es un proceso que genera inquietud, que genera angustia muchas veces en las familias, porque cada vez las familias tienen más información y quieren conocer bien dónde van a tener a sus hijos durante muchísimos años de su vida y que van a marcar, seguramente, su propio proyecto vital.

Por lo tanto, es un proceso en el que es verdad que no es proporcional el grado de preocupación de las familias con el grado de satisfacción que tienen. Porque, claro, fíjese, con todo, decía usted: «ha sido muy polémico el inicio, el proceso escolarización»... Ha sido muy mediático, ha sido muy político, le tengo que reconocer, pero mucho ruido para pocas nueces, también le digo. Y luego hablaremos de lo que ha pasado realmente en el proceso de escolarización.

Por lo tanto, en ese proceso de escolarización convulso que hubo, tengo que decirle que el 95% de las familias tienen plaza en la primera opción en Zaragoza, el 98% en Huesca y el 97% en Teruel, superando el 98% en Zaragoza quien tiene plaza en primera opción o la siguiente alternativa y superando el 99,5% en el caso de Huesca y de Teruel. Es decir, el nivel de preocupación es algo que es curioso, que comentamos y que, incluso, hay un investigador que hizo un magnífico trabajo y que lo ponía en evidencia. Por lo tanto, un grado de preocupación que está resuelto con un elevadísimo grado de satisfacción por parte de las familias, y que, desde luego, para lo que tenemos que trabajar es para que fuera el cien por cien, sin ninguna duda.

Pero, fíjese, ese grado de satisfacción de las familias ha sido compatible con la planificación educativa. Señora Herrero, le digo: ni renuncio ni renunciaré a la planificación educativa, creo que es ejercer la responsabilidad que tenemos como Gobierno.

Planificación educativa que nos ha llevado a reducir la ratio por aula a veinte niños, a una media de veinte niños por aula. El Gobierno anterior..., no le digo usted, pero, claro, lo apoyaba, señora Herrero, cada uno en su mochila lleva todas las consecuencias de sus actos. El Gobierno anterior lo que hizo fue masificar las aulas; tenía que eliminar profesorado y lo que hizo fue masificar las aulas, más de veinticinco niños. Por lo tanto, nosotros, con esa planificación educativa, hemos permitido reducir la ratio a veinte niños. Creo que es un elemento fundamental, no solo en el proceso de escolarización, sino en el sistema educativo, en la calidad de nuestra educación.

Y luego planificando las nuevas infraestructuras que son necesarias. Es que, en la pasada legislatura, en la zona sur de Zaragoza, que pertenece la zona 5, y luego le diré lo que pienso de esa zona o del proceso de zonificación, hicieron medio colegio, que terminamos nosotros, en Valdespartera. Nosotros estamos, en este momento, con Zaragoza Sur en marcha, y estará en este curso Arcosur, Valdespartera 3, y ya está el proyecto de Valdespartera 4 en marcha.

Es decir, analizamos cuáles eran las necesidades. Claro, usted decía: «la zona de Romareda está masificada»..., oiga, es que la masificaron ustedes. Hombre, es cínico, es cínico que, en este proceso de escolarización, el Partido Popular y el Partido Aragonés denunciaran la masificación en Romareda cuando ha sido producto y consecuencia de su falta de planificación, de su ausencia de planificación. ¿Nosotros tenemos que dar respuesta? Claro que sí, porque somos quienes asumimos la responsabilidad, pero, hombre, hablemos claro, no hagamos trampas. Realmente hemos tenido que resolver un problema que no hemos creado nosotros, y, evidentemente, independientemente de quién lo haya causado, vamos a darle solución al problema.

Decía bajada de ratio. Hemos garantizado en la zona sur de Zaragoza que todos tengan una plaza pública, que lo han elegido, que todos tengan garantizada esa elección, que no estaba garantizado, y lo que hemos hecho es intentar plantear un equilibrio, un equilibrio que ustedes también rompieron, señora Herrero, porque en su exposición de motivos le preocupaba que ofertáramos aulas cuando había plazas en colegios de alrededor, del entorno. Nosotros tenemos que garantizar, precisamente para la libre elección de las familias, que, como no me va a dar tiempo, lo haré en la siguiente intervención, tendremos que ofrecer, precisamente, la alternativa, cosas que ustedes no hicieron: cerraron cien unidades públicas y no ahorraron, porque lo que hicieron fue concertar en la privada. Es decir, cien públicas que cerraron, que, evidentemente, dependía claramente, porque son programas educativos, porque es personal docente que paga la Administración, lo que hicieron fue concertarla a la educación privada.

En fin, no queda, prácticamente, tiempo. Espero que en el último turno tenga tiempo para explicarle algunas cosas conceptuales y, desde luego, de gestión que vamos a hacer a lo largo de estos años. [Aplausos.]

El señor vicepresidente primero (GARCÍA MADRIGAL): Diputada interpelante, presta ya para su intervención.

La señora diputada HERRERO HERRERO: Bueno, yo creo usted pensaba que iba a hablar de unas cosas y, entonces, había preparado su intervención, por un sitio, que yo no he ido por ahí, porque no sé... Pero, vamos, a usted le sobran tablas y conocimientos más que suficientes como para poderme responder improvisando.

No me ha respondido a nada de la zonificación, sobre la afección de la jornada continua, sobre el domicilio laboral, sobre la escolarización... Sí, sobre el domicilio laboral no me ha dicho nada, pero, indirectamente, sí, porque, con los datos que me ha dado de la primera opción en Zaragoza 95%, que hay años que fue algo superior, y el 98% en primeras opciones, pues, ¿sabe qué? Más o menos, como siempre. Por tanto, tampoco ha cambiado tanto el hecho de que se ponga domicilio laboral o familiar. Así que faciliten la vida a la gente, y a quien se organice mejor llevando al niño cerca de donde trabaja pues no sé por qué les tienen que negar esa posibilidad de que puedan facilitarse la vida, el día a día, sin más.

Sobre las guarderías no me ha dicho nada, sobre el proceso de escolarización de dos años en los colegios tampoco me ha dicho nada, sobre los libros de texto tampoco... Pues espero que me pueda decir algo.

Le iba a hacer más preguntas, pero ¿para qué?, si ya no le va a dar tiempo.

Bueno, usted dice que mucho ruido para pocas nueces. Bueno, en parte, gracias a los jueces también, porque, si no, no sé si hubieran sido pocas nueces o muchas nueces. Punto uno.

Punto dos: usted dice «hubo un investigador que...». Pues mire, ese investigador, que me pareció muy interesante la entrevista, además, también decía que las familias no eligen un centro concertado o público en función de que sea concertado o público o que sea religioso o no, sino que lo hacen pues porque les va bien, porque es el que tienen más cerca de casa o del trabajo y ya está, y sin más, ¿eh?, sin más. Eso es lo que decía la entrevista también, ¿vale?, también me parece interesante. Yo, la investigación tal cual, no la he leído, la entrevista es lo que he leído. Entonces, usted me lo puede aclarar, a ver si es que el periodista ha interpretado una cosa diferente de lo que el investigador pudo decir.

¿No renunciar a la planificación? ¡Faltaría más! Pero, claro, planifique pensando en todos. Porque yo creo que es que, con lo que ha dicho, me preocupa enormemente, dice: «hemos garantizado que todos los niños que la han pedido tengan una plaza pública»... Entonces, usted, en su cabeza, en su cabeza, tiene claramente dos sistemas: públicos y concertados, y entonces... [Rumores.] No, como ustedes, no; como ustedes, no. ¡No, no!, perdone, no, que está hablando con el PAR, que no está hablando con el PP, no lo sé. Nosotros, desde luego, no. Y hemos gobernado con ustedes, y, si nosotros lo hubiéramos tenido, no creo que hubieran podido gobernar con nosotros si teníamos un modelo tan antagónico. No. Tiene en su cabeza perfectamente eso.

Entonces, ¿qué quiere? Garantizar a aquellos niños que piden una plaza pública, entonces, que tengan la pública. Y los que piden en la concertada, ¿no? Pues yo creo que hay respetar exactamente igual a las dos... [Corte automático del sonido.]

Y yo sé que, al cien por cien, no puede satisfacerse la demanda de las personas, al cien por cien es imposible; pero, en la medida de lo posible, se tiene que facilitar. Y, si contamos con espacios concertados y con espacios públicos, vamos a dejar que sea la demanda la que sitúe a las personas, a los alumnos, en los diferentes centros, y, por tanto, que se cierren aulas donde se tengan que cerrar, que ojalá no se cerrara ninguna en ningún sitio porque estuviésemos creciendo poblacionalmente y no decreciendo, como estamos haciendo, que eso le está ayudando en las ratios, también.

Gracias. [Aplausos.]

El señor vicepresidente primero (GARCÍA MADRIGAL): Señora consejera, que accede ya.

La señora consejera de Educación, Cultura y Deporte (PÉREZ ESTEBAN): Gracias.

Señora Herrero, como siempre, no: pasar de veinticinco niños a veinte, eso no es ser como siempre. Y eso ha pasado en este proceso de escolarización gracias a una planificación de la Administración. [Aplausos.]

Como siempre, no: en la zona sur de Zaragoza no podían ofertar plazas públicas porque no hacían las infraestructuras necesarias. Este curso, sí, porque estamos haciendo las infraestructuras necesarias.

Como siempre, no, señora Herrero: ¡si ustedes mermaron o coartaron la libertad de muchas familias de elegir centro! Esa es la responsabilidad que tiene el Gobierno anterior, y nosotros lo que hemos intentado es revertirlo, revertirlo para que no nos hagamos trampas, señora Herrero.

Dice usted: «libertad de elección de las familias». ¿Todas las familias pueden elegir, todas? Y voy a la dimensión social, económica, territorial. ¿Todas las familias, señora Herrero? ¿Me puede contestar usted? ¿Todas las familias, el cien por cien, tienen esa libertad garantizada de elección? ¿Qué tiene que hacer la Administración? Con unas mismas reglas de juego, generar igualdad de oportunidades. ¿De verdad que las familias eligen libremente, o por descarte, señora Herrero, o por descarte?

Hacía usted referencia a esa entrevista. Nosotros nos hemos leído el trabajo de investigación, un tocho importante, y me parece muy interesante, por cierto, aprovechar muchos más de los estudios científicos que salen de la universidad para aplicarlos en la propia gestión. Y es muy interesante, efectivamente: no eligen el centro, no se equivoque, no eligen el centro porque haya un proyecto educativo vinculado a la religión; ese no es un elemento determinante ni para elegir un centro concertado ni para elegir uno público.

¿Sabe lo que sí que es determinante? Tres cosas: uno, que tienen a sus hijos en un entorno normalizado, ¿sabe? Entonces, ¿se estará provocando una concentración de alumnos con necesidades educativas especiales, de minorías étnicas, en la escuela pública y no en la concertada, señora Herrero? ¿Tendremos que corregirlo? Sí. [Aplausos.] Pues eso ustedes lo promovieron, señora Herrero. ¡Sí, ese es el modelo!

Dos, segundo elemento fundamental: que escolarizan a sus hijos desde que empiezan hasta que acaban, toda la etapa educativa, algo que nosotros estamos incorporando también en la escuela pública y que parece que pasa desapercibido, pero creo que es un valor añadido a eso. Es decir, nosotros, ¿qué estamos haciendo? Intentando, señora Herrero, incorporar medidas y proyectos para, precisamente, garantizar esa igualdad, esa libertad de elección de las familias. [Rumores.] No, es que yo creo que este es el nudo gordiano, señora Herrero. Como no le interesa este debate porque sabe que llevo razón, porque sabe que llevo razón, no le interesa este debate.

Y, no obstante, le voy a explicar la zonificación. Mire, la zonificación lo tendrá que hacer la Comisión de Escolarización, estamos dispuestos a abrirlo y a abordarlo con la comunidad educativa. Pero también le digo: lo podremos hacer ahora, el debate podrá ser ahora, porque antes era imposible poder separar o disgregar lo que es la zona sur de Zaragoza, incluyendo Parque Venecia, de la zona 5, porque no había plazas públicas suficientes. Ahora podemos abrir el debate, y lo haremos con participación y lo haremos desde criterios objetivos y técnicos que mejoren, precisamente, la vida, como usted decía, de los ciudadanos y de las ciudadanas. Por lo tanto, estamos dispuestos a abrir este debate. La zona 5, en este momento, congrega el 40% de la escolarización de Zaragoza.

En cuanto a la escolarización anticipada, claro que sí. ¿Sabe qué hacemos? Cumplir la ley: la LOE, vigente en muchos de sus aspectos, dice que tenemos que ir incrementando la oferta de plazas públicas. Señora Herrero, tiene usted una especie de alergia. Claro que defendemos la pública, por supuesto, y creo que la manera de hacerlo... Fíjese, fíjese, ¿sabe cuánto ha crecido en este proceso de escolarización la libertad de las familias en elegir la escuela pública? Un punto y medio, señora Herrero. Yo solo le digo que reflexione, que reflexione por qué: porque estamos planteando programas de innovación, cambios metodológicos, porque estamos incorporando docentes a la escuela que permitan una escolarización singularizada, porque estamos renovando las infraestructuras...

Es decir, la Administración... [corte automático del sonido]... —termino, señora presidenta— puede hacer una cosa: dejar a elección de las familias la elección, efectivamente. Y la responsabilidad de que un centro público no funcione, ¿de quién será?, ¿de la Administración, o de que las familias han decidido no escolarizar a sus hijos allí? ¿Tendrá obligación la Administración de hacerlo suficientemente atractivo para que sea igual? Vamos a jugar con las cartas boca arriba.

Tiempos escolares: no ha habido ninguna cuestión significativa. Lo que sí que es muy significativo es que, cada vez más, los centros y las familias eligen cambiar los tiempos de sus colegios.

Y, por último, en materia de libros, señora Herrero, lo he planteado, vamos a ir hacia un servicio de préstamo. Estamos haciendo un censo de los bancos de libros que hay, vamos a ir hacia un servicio de préstamo que, evidentemente, minore el esfuerzo económico que tienen que hacer las familias en su inicio de curso y, además, enseñemos a nuestros hijos y a nuestras hijas a optimizar y a respetar el material escolar.

Gracias. [Aplausos.]