Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón

La señora diputada SUSÍN GABARRE: Gracias, presidenta.

Señor Celaya, inauguramos la tarde, y le diré algo antes de empezar, por situar el debate en sus justos términos. Somos conscientes que la situación que hoy tenemos en los hospitales y, por lo tanto, la situación sanitaria aragonesa, no es culpa única y exclusivamente del consejero de Sanidad, y digo culpa porque la responsabilidad en la búsqueda de soluciones sí es suya. La situación actual se viene arrastrando desde hace mucho tiempo y hoy ha salido a flote con toda su crudeza.

Pero por ser justos, también habrá que dejar claro que la transferencia en materia de sanidad se realizó en el 2002, y en estos quince años, ustedes han gobernado once y, en concreto, usted ha gestionado la sanidad aragonesa durante once años. Así que antes de que salga luego usted a repartir responsabilidades, dejemos claros los porcentajes de responsabilidad.

Lamento tener que recordarle que la señora Noeno se hizo famosa por exportar médicos fuera de la comunidad autónoma, entre otras cosas. Según ella —no sé si lo recordará, señor Celaya—, nos sobraban médicos. Pero visto lo visto, sobrarnos, lo que se dice sobrarnos, pues, no nos sobraban precisamente. Y usted, señor Celaya, en ese reparto de responsabilidades, también gestionaba la sanidad aragonesa con la señora Noeno.

Permítame que realice una rápida radiografía de la situación que vive hoy la sanidad aragonesa, y le recuerdo que hoy es suya la responsabilidad de buscar soluciones.

Tras el traslado de los FEA, se abrió una sangría o se abría una sangría de falta de especialistas en todos los hospitales aragoneses fuera de la capital. Me estoy refiriendo a Barbastro, a San Jorge, a Teruel, a Alcañiz, a Calatayud y a otros más pequeñitos.

La solución que buscaron fue una bolsa autonómica cuyo único mérito a baremar era el tiempo trabajado. Una chapuza que ha costado numerosos recursos, numerosas quejas, y no voy a entrar en las formas de sus gestores, señor Celaya, de los responsables nombrados por usted, ante las demandas y los recursos de los profesionales que debían pasar a formar parte de esa bolsa. Solo hay que leer la página web del Salud para ver alguna letra en rojo. Ustedes, los que iban a devolver la dignidad a los profesionales, hicieron esto.

Bien, ¿cómo estamos hoy? El llamamiento único ha tenido como resultado la cobertura del 88,40% de las plazas vacantes que se ofertaban, trescientas veinte de trescientas sesenta y dos. Así rezaba su nota de prensa, señor Celaya. Pero vamos a ver la realidad que hay detrás de estos números. De las ciento ochenta y dos plazas ofertadas en Zaragoza, se han quedado sin cubrir solo ocho. El Salud había ofertado cuarenta y seis plazas de FEA en el hospital de Barbastro, de las que diez permanecen sin cubrir: obstetricia y ginecología, radiodiagnóstico, trauma, cirugía ortopédica, cardiología o anatomía patológica.

Si tenemos en cuenta que desde la extinción del antiguo CASAR, el Centro de Alta Resolución de Fraga ha pasado a depender del hospital de Barbastro y que son los facultativos especialistas de Barbastro los que atienden a Fraga, pues, esta situación todavía agrava más los problemas que están viviendo los dos centros, el de Fraga y el de Barbastro. Le recuerdo la gran cantidad de consultas suspendidas que llevamos en Fraga desde el inicio de esta legislatura.

A ello, además, señor Celaya, se suman los problemas que se están produciendo en la atención sanitaria a los ciudadanos de la zona oriental de la provincia de Huesca, que ya directamente, desde primaria, se están derivando al hospital de Barbastro, porque no son bien atendidos en el hospital de Lérida.

Yo se lo pregunté alguna vez: ¿está dotado el Hospital de Barbastro para atender a las treinta mil personas que dependen de la zona oriental? La respuesta es «no». Y con diez especialistas menos que tiene que atender a Fraga, más los de la zona oriental, más los del hospital de Barbastro, la respuesta es «no». Por lo tanto, la situación del hospital de Barbastro es más que preocupante.

Pero si a eso le añadimos el Hospital San Jorge, en el que se ofertaban cuarenta y siete plazas y se han cubierto cuarenta y cinco, quedan dos vacantes en el Servicio de Cirugía Vascular, un servicio transversal, señor Celaya, que tiene implicaciones directas en otras especialidades y que supondrá el desplazamiento de pacientes a Zaragoza. Pero, claro, a esta vacante también sumamos la falta de un especialista en radiodiagnóstico en Jaca. Pero además también sumamos que el Hospital San Jorge está atendiendo con sus servicios a las treinta y cinco mil personas de las comarcas que atiende el hospital de Jaca. En definitiva, el Hospital San Jorge, además de atender a su población potencial, debe asumir a partir de ahora la demanda proveniente de las comarcas que dependen del hospital de Jaca, pero, además, también tendrá que atender a todo lo que viene del hospital de Barbastro, de la zona oriental y de Fraga.

La pregunta es: ¿está San Jorge, señor Celaya, dotado de personal, de medios, de quirófanos y de infraestructuras para atender a toda la provincia de Huesca? Pues, la respuesta es «no». Gran respuesta del señor Marión: «Lo arreglaremos desde Zaragoza», y usted también lo dijo. Pues, ahora, vamos a ir todos a engrosar los dos grandes hospitales de Zaragoza, pero no vamos a ir solo los de Huesca, porque fíjese que los de Teruel también van a tener que venir a Zaragoza. Resulta que Teruel es la provincia más castigada, en la que el 25% de las plazas han quedado vacantes. A pesar de ser la provincia que menos plazas ofertaba, Teruel tiene la mayor cifra de vacantes: veintiuna, que se reparten entre el Obispo Polanco (quince vacantes, de las treinta y seis ofertadas); San José, una vacante de las tres, y Alcañiz, cinco de las treinta y siete.

En el hospital de Teruel quedan vacantes plazas de anestesistas, de urología, de radiología, de trauma, de oftalmología y de anatomía patológica. La situación del hospital de Teruel, señor Celaya, ya era complicada, ya era muy complicada, con importantes listas de espera y derivaciones a hospitales de Zaragoza. Y ahora va ser la situación todavía mucho más agravada. Las primeras consecuencias las hemos visto ya con la suspensión de intervenciones quirúrgicas esta misma semana.

Respecto al hospital de Alcañiz, quedan vacantes una plaza de anatomía patológica, una de cirugía ortopédica y trauma, dos plazas en radiología y una en dermatología. Hoy hemos leído también cómo las consultas de dermatología ya estaban suspendidas, eso, sin contar toda la lista de espera que tiene radiología y que está siendo derivada a Zaragoza.

Segunda pregunta, o tercera ya, señor Celaya, si ya están suspendidas el 25% de las intervenciones quirúrgicas en el Hospital Obispo Polanco, ¿también van a derivar todo esto a los hospitales de Zaragoza?

Y vamos con Calatayud, porque ya que estamos... En el hospital de Calatayud quedan dos plazas de anatomía patológica, dos de trauma y dos de oftalmología. Otra pregunta: ¿también se van a derivar a los hospitales de Zaragoza?

Última pregunta, señor Celaya: ¿todo lo fía usted a los hospitales de Zaragoza? ¿Están dimensionados, señor Celaya, los hospitales de Zaragoza en médicos, en quirófanos, en infraestructuras, en medios diagnósticos..., para atender a toda la población de Aragón? ¿O acaso va usted a dimensionarlos? Pero díganos cómo, porque, desde luego, no le vemos viabilidad a esta salida.

Otra pregunta: ¿no era usted el que iba a devolver la dignidad a profesionales y a usuarios? ¿La dignidad de los usuarios va a pasar, a partir de ahora, por los constantes desplazamientos a los hospitales de Zaragoza? ¿O quizás pasa por el incremento de las listas de espera? O da igual, porque como somos pocos y mayores, en Huesca y en Teruel...

Mire, yo voy a esperar a sus respuestas —mejor elaboradas, supongo, porque ahora ya ha incrementado usted también el presupuesto destinado a asesores—, pero solo le pido, señor Celaya, que cuando salga aquí, no se encoja de hombros, como hace siempre, que no me vuelva a decir que «no hay dinero» y que «no hay médicos» y que si cae en la tentación de repartir responsabilidades, calcule bien el porcentaje antes de disparar.

Nada más, y muchas gracias. [Aplausos.]

La señora PRESIDENTA: Gracias, señora diputada.

Señor consejero, tiene usted la palabra.

El señor consejero de Sanidad (CELAYA PÉREZ): Gracias, señora presidenta.

Muchas gracias, señoras y señores.

No voy a disparar, señora Susín, no es mi estilo, ni creo que lo haya hecho nunca.

Simplemente, decir que de los dos mil trescientos Facultativos Especialistas de Área que tiene el Servicio Aragonés de Salud, a final del año pasado, mil quinientos tenían plaza en propiedad, y el resto, hasta el total, estaban compuestos por interinos (cuatrocientos cuarenta) y personal eventual (otra cantidad muy semejante). Es decir, el 10% de los médicos se encontraban en una situación laboral precaria, en una situación de incertidumbre, al tener que renovar periódicamente sus contratos. De tal forma que, sin lugar a dudas, el objetivo último de todo este proceso que este departamento ha puesto en marcha es dar estabilidad a las plantillas de los hospitales aragoneses, dar estabilidad a través de procesos transparentes, procesos conocidos de antemano y priorizando aquellos centros con plazas menos atractivas que se encuentran fuera de Zaragoza.

Con el concurso de traslados y posterior oferta de vacantes que se celebró la semana pasada, les adelanto, señora Susín —y no sé quién le ha dado a usted las cifras—, que la situación actual de la cobertura de plazas de especialista en los hospitales de nuestra comunidad es mejor que la que existía hace tres semanas.

Comprendo que la labor de la oposición es criticar, poner en duda la labor del Gobierno, pero creo que este tema es de la suficiente importancia como para que no lancemos mensajes catastrofistas alejados de la realidad. En ocasiones, me hace pensar, señora Susín, que acaba de llegar usted a estas Cortes y que desconoce lo que pasó en la anterior legislatura. Porque dice unas cosas que parece ser que todo ha empezado cuando este consejero tomó posesión del cargo en julio.

Mire usted, la última oferta pública de empleo de facultativos se convocó en mayo de 2011 —todavía era un Gobierno del PAR y del PSOE—. Esta resolución fue anulada por una sentencia judicial en 2012, porque no se habían convocado previamente los traslados previos que marca la ley. Con el Gobierno del Partido Popular, los traslados se convocaron el 12 de junio de 2013 y la convocatoria anulada se volvió a convocar en octubre de 2013. Las ofertas de 2014 y 2015, que también le correspondían al Partido Popular, en ningún momento se han convocado. Es cierto que las anteriores se fueron retrasando —no sé por qué, no estábamos nosotros en el Gobierno—, y la adjudicación definitiva de las ofertas que se habían convocado en 2011 y, posteriormente, en el 2013, fue en julio de 2015, cuando los propietarios tomaron posesión.

Por lo tanto, antes de hacer ninguna nueva convocatoria, que es lo que este Gobierno quiere hacer, era obligatorio convocar un concurso de traslados. Un concurso de traslados en el que, además, los profesionales tienen derecho, personas que llevaban quince y veinte años trabajando fuera de nuestra comunidad o en esos hospitales que llamamos periféricos, porque están lejos del centro. Y estas personas, hasta ahora, no habían tenido la oportunidad de venir a ocupar unas plazas que por derecho les correspondía. Y este es el origen de todo este proceso que se ha originado, que no es un proceso que haya sido capricho del actual Gobierno, sino que está marcado por la ley y por las sentencias que se han dictado por los jueces.

Pero es que, además, hay que decir que las contrataciones de los médicos especialistas arrastraban desde hace años una serie de vicios: plazas que no se sacaban nunca a concurso, gran variedad de contratos, eventualidades, interinidades y comisiones de servicio que se prolongaban durante años y años. Y de eso, realmente, somos todos responsables. Pero lo cierto es que nunca había habido la determinación y la firmeza para afrontar de una vez el problema de los concursos de los médicos especialistas, como sí que ocurre, por ejemplo, con los médicos de primaria que tienen unos sistemas muy bien tasados y organizados.

Este movimiento que se ha producido ha permitido que profesionales —en concreto, se ofrecieron trescientas sesenta y dos vacantes y se han cubierto doscientas noventa— hayan podido venir por fin a los hospitales que ellos tenían como objetivo en su vida laboral. Y aquí, se han convocado posteriormente las trescientas sesenta y dos plazas, que son todas las que han quedado vacantes con estos traslados y aquellas que estaban ocupadas por personal eventual.

Y aquí sí que quiero llamar la atención por muchos errores de concepto, que yo entiendo que a veces es complicado, cuando se confunde un interino con un eventual. Se ha dicho repetidamente que estábamos dando plazas mes a mes y tres meses a tres meses. Los interinos ocupan su plaza de forma indefinida hasta que esa plaza sale en la oferta pública de empleo a concurso. Y eventual, efectivamente, es la persona que cada cierto tiempo se le contrata. Y tengo que decirle que fue el Gobierno del Partido Popular el que dio instrucciones para que esos contratos se realizaran mes a mes y ya, en la última fase, en el 2015, cada tres meses.

En esta ocasión, la oferta de estas vacantes se ha hecho, como usted dice, con una bolsa única, y lo que debería valorar es que por primera vez se ha hecho el concurso con una bolsa única, cosa que venían reclamando hace tiempo tanto los profesionales como los sindicatos y que ya existe en atención primaria. Y, efectivamente, por razones de urgencia, porque usted mismo nos apremió en una PNL a que diéramos luz verde al concurso para que los que habían ganado el traslado se pudieran trasladar, ha habido que hacerla con un baremo único, en el que únicamente se ha contado la antigüedad. Y ya le digo que se ha hecho de acuerdo con los sindicatos y que, aunque hay algunos que no les ha parecido bien porque tenían muchos méritos de investigación, le puedo decir que la mayoría de los profesionales han estado contentos con esta fórmula. Siempre que se hace un proceso de esta categoría, hay unos que se sienten perjudicados y otros que no.

Pero lo que le puedo decir es que la situación después este de concurso es mejor de la que existía anteriormente. Ya hemos dicho —usted lo ha dicho— que se han cubierto prácticamente, en el primer llamamiento, el 90% de las plazas y son todas de personal interino, es decir, de personal fijo que sus contratos no se van a renovar mes a mes, ni cada tres meses. Hasta que se convoque la próxima oferta, ellos tienen la seguridad de esa plaza.

Pero, ¿cuál es la situación en la que han quedado los hospitales? Yo no sé quién le ha dado a usted los datos. El centro en Teruel, tanto el San Juan de Dios como el Hospital de San José, han cubierto todas sus plazas. El Obispo Polanco, efectivamente, es donde se ha focalizado el primer problema, el principal problema, perdón. No tanto por el número, sino porque, fundamentalmente, ha afectado al servicio de anestesia, que tiene unas repercusiones en el resto de servicios quirúrgicos. En el servicio de anestesia, había trece profesionales..., digo doce profesionales y se han ido tres. Estamos trabajando para solucionar esta situación, y hoy mismo ha habido una reunión con los responsables del Salud y los jefes de servicio para explorar diversas soluciones y no tener que suspender intervenciones.

Pero hay que destacar que en Teruel se ha conseguido completar la plantilla de cardiología, porque de tres se ha pasado a cuatro; se ha incrementado rehabilitación; en trauma, se ha mantenido igual que estaba, y también, en una segunda vuelta que se está realizando ahora, se ha cubierto la plaza de alergología, con lo cual, también se ha completado la plantilla.

El hospital de Alcañiz sigue en una situación muy similar a la que se encontraba anteriormente. Efectivamente, sigue habiendo una vacante en radiodiagnóstico y anatomía patológica y se ha ido el dermatólogo, que nos va a obligar también a buscar alguna solución. Por contra, se incorporado un hematólogo a este servicio. Y, como digo, seguimos realizando el segundo llamamiento, donde seguramente alguna de estas plazas se podrá completar.

En Huesca, que se ha creado o se había creado tanta alarma, tanto el Hospital del Sagrado Corazón como el Santo Cristo de los Milagros han cubierto todas las vacantes. En general, el Hospital San Jorge ha mejorado en todos los servicios: hematología pasa de tres a cinco; dermatología, de tres que tenía a cuatro; endocrinología, de dos a tres; neumología también ha ganado un facultativo, igual que digestivo, y completan su plantilla orgánica. Efectivamente, en cirugía vascular se ha incorporado un solo especialista y tenemos un problema, que no es de ahora, que ya viene de unos años atrás y que, efectivamente, tendremos que ver cómo solucionarlo. Hay que destacar que anestesiología, trauma, pediatría y urgencias tienen cubiertas todas las plantillas. Y le aviso o le advierto —aunque me imagino que ya lo habrá oído, porque en Huesca se entera todo el mundo— que el 15 de marzo, se pone en marcha la unidad de alergia, que hasta ahora no existía en el Hospital San Jorge de Huesca.

En el hospital de Jaca, sigue faltando el radiólogo, que se cubre desde Huesca. Y, como sabe usted, desde principio de mes, hay un ginecólogo más que antes no existía... [La señora diputada SUSÍN GABARRE se manifiesta, desde su escaño, en los siguientes términos: «No hace partos».] ¿Cómo que no hace partos? ¡Por favor!

En el hospital de Barbastro, la mayoría de los servicios no han sufrido variación y los que lo han hecho se encuentran dentro de las plantillas. Se han mejorado análisis clínicos y cirugía general. Y, efectivamente, siguen faltando en trauma, anatomía patológica y pediatría un especialista.

Y Calatayud ha sido uno de los hospitales que más ha mejorado, al que usted también ha hecho referencia. Se ha cubierto anatomía patológica, se ha cubierto anestesiología, se han cubierto dos plazas más de traumatología que estaban vacantes y se han cubierto las vacantes de nefrología y de oncología.

Es decir, que la situación..., y es cambiante, porque se sigue haciendo este segundo llamamiento y, luego, recurriremos a contratar a los extracomunitarios que, por normativa legal en nuestro país, no pueden optar a plazas de interinos, pero que muchos... [Corte automático de sonido.]

Por lo tanto, señora Susín, hemos mejorado la situación. Sobre todo, hemos ganado en estabilidad. Ahora hay muchos profesionales que han dejado atrás un contrato eventual y ahora tienen una interinidad. Y hemos ganado orden, porque, por primera vez, hemos puesto un concurso transparente, y a partir de ahora, todo el mundo sabe que se va a hacer así. No va a ser cada hospital el que se busque la solución, y un señor que antes aprobaba para un servicio del Miguel Servet, en la misma plaza del Clínico le suspendían.

Por lo tanto, aunque no es tarea fácil por el déficit de especialistas que usted conoce, creo que la situación actual de cobertura de las plazas en los hospitales aragoneses es, sin duda, mejor que la que había hace unas semanas.

Muchas gracias. [Aplausos.]

La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.

Señora Susín, tiene la palabra.

La señora diputada SUSÍN GABARRE: Mire, señor Celaya, yo la verdad es que le oigo y me parece que estoy viendo Los Mundos de Yupi. Si no es porque tengo bastante memoria histórica, hasta me convencería usted, que acaba creyéndose sus propias mentiras o las que le escriben sus asesores.

Otra vez me ha vuelto a leer las respuestas que traía escritas. Yo ya le he dicho que la responsabilidad estaba repartida, pero que el porcentaje de responsabilidad era cuatro a once. Y el que no debe estar en las Cortes, señor Celaya, debe ser usted o, quizás, quien le ha escrito ese discurso, que acaba de llegar. Porque, señor Celaya, la PNL en la que se instaba a trasladar a los especialistas no sé qué día de enero no era de este grupo parlamentario, era del Grupo Parlamentario Podemos. Y esta diputada le dijo: «Señor Celaya, deles una fecha, pero la que sea mejor para los servicios y para los hospitales». O sea, que, quizás, quien no está en las Cortes y quien no se entera es quien le ha escrito ese discurso. Ese, el punto número uno.

Y punto número dos: los datos, señor Celaya, están sacados de la web del Salud. Los datos están sacados del Boletín Oficial de Aragón. O sea, que dígale a quien le ha escrito ese discurso que se lea el Boletín Oficial de Aragón y que se lea la web del Servicio Aragonés de Salud. [Aplausos.]

Señor Celaya, a la hora de repartir las plazas —y lo tengo que decir—, ha habido plazas que han estado ocultas en ciertos hospitales desde que entra el residente que termina hasta que pasan diez o doce años y aprueba la oposición. «Esto se va a acabar. Vamos a sacar todas las plazas. Ya sé que a algunos les ha molestado, porque, efectivamente, estaban en una situación muy cómoda. Pero por primera vez en esta comunidad autónoma, salen todas las plazas, la gente va a tener que optar y el que no elija lo que le toca tendrá que irse al final de la cola.» Sebastián Celaya dixit, 9 de febrero de 2017. Ojiplática me quedé después de oír esta declaración. Yo ese día le decía: «Menos mal —se lo vuelvo a repetir— que tenemos memoria histórica».

Señor Celaya, si no conociéramos su trayectoria, pensaríamos que es usted como la Virgen del Pilar, que así, de repente, ha llegado en carne mortal a Zaragoza y a la sanidad aragonesa. Señor Celaya, usted ha potenciado, participado y protegido ese sistema. Usted ha sido actor protagonista en esa obra y lo sigue siendo. Porque, claro, como el refrán, ¿verdad?, «A Dios rogando y con el mazo dando». ¡Qué casualidad!, doscientos cincuenta especialistas contentos, pero contentos los tiene usted a todos los especialistas de Aragón, que no han solicitado destino.

Señor Celaya, respóndame: ¿cuántas plazas han quedado ocultas? Respóndame, por favor, ¿cuántas plazas siguen ocultas y guardadas?

Yo le pedí las plantillas a 10 de febrero. Me las ha dado a diciembre, hoy. ¡Para que no tuviera los datos! Pero, aun así, aun así, sigue habiendo plazas que no han aparecido por ningún sitio.

Según ustedes, tabla rasa para todos, pan para todos, y ¿por qué solo se convocaron, señor Celaya, las plazas de urgencias de Zaragoza? ¿Por qué las del resto de hospitales se han convocado de forma separada? ¿Por qué, señor Celaya? ¿Por qué el principio de igualdad se aplica para unos sí y para otros no? ¿Por qué para uno solo computa el tiempo y en el caso de las urgencias computa, ni más ni menos, que un 30% una entrevista subjetiva? ¿Es consciente usted de la incoherencia y de que cae en la trampa de sus propios tejemanejes? Respóndame.

Y no me hable de planes de recursos humanos, ¿verdad?, que ya sé que me va a hablar ahora, y de jubilaciones... Porque, en primer lugar, no ha recurrido usted la sentencia y, por lo tanto, señor Celaya, no tiene amparo jurídico para seguir prorrogando la vida activa de los profesionales. Hablando claro, usted sigue jubilando, señor Celaya, y amortizando plazas. Así que si tiene la tentación, a otro perro con ese hueso. Porque vuelve a ser usted víctima de su propia incoherencia. Ya me pongo la venda antes que la herida, porque sé que ahí va la segunda parte de su discurso.

Señor Celaya, a usted se le amontonan los problemas. Es totalmente incapaz de solucionarlos, salvo incrementar las derivaciones a la sanidad privada. ¡Bueno!, igual ha tomado la decisión el señor Gimeno por usted, ya que le ha hecho aparecer —es probable— esto en los presupuestos. Tampoco se debe fiar mucho de su capacidad para gestionar la sanidad.

Solo con ver la prensa de hoy, señor Celaya, ya debería meditar seriamente sobre lo que ha dicho aquí, que no responde a la realidad, y sobre su continuidad. Suspendidas consultas en Alcañiz, suspendidas consultas e intervenciones quirúrgicas en Teruel, suspendidas consultas en Fraga y Barbastro, suspendidas intervenciones y consultas en el Hospital San Jorge.

No le voy ni siquiera a comentar el peregrinaje de los pacientes de las comarcas pirenaicas a Huesca y a Zaragoza, el incremento de las listas de espera diagnósticas, el incremento de las listas de espera quirúrgicas, el incremento de los tiempos de demora de consultas de especializada.

¿De verdad, señor Celaya, cree usted que esto es devolver la dignidad a profesionales y usuarios? Y, por cierto, está muy bien eso de contratar un ginecólogo y anunciarlo a bombo y platillo para Jaca, pero resulta que el ginecólogo no hace partos.

Señor Celaya, le están dimitiendo responsables nombrados por usted. Tiene equipos directivos al borde de la dimisión. Tiene la sanidad aragonesa al borde del colapso.

Señor Celaya, le voy a hacer la última pregunta: ¿cree que tiene usted la credibilidad y la fortaleza necesaria para seguir haciendo frente a los problemas que tiene la sanidad aragonesa y que se han agravado durante estos dos últimos años? Respóndame si tiene fuerzas para seguir haciendo frente a esto, porque credibilidad le queda poca.

Nada más, y muchas gracias. [Aplausos.]

La señora PRESIDENTA: Gracias, señora diputada.

Señor consejero, tiene la palabra.

El señor consejero de Sanidad (CELAYA PÉREZ): Señora presidenta. [Rumores.]

La señora PRESIDENTA: Señorías, por favor, guarden silencio.

Señor Sada, por favor.

El señor consejero de Sanidad (CELAYA PÉREZ): Señora Susín, pese a sus afirmaciones, permítame que le diga que, a mi entender —y puedo estar equivocado, por supuesto, porque soy educado—, son unas intervenciones demagógicas y catastrofistas en esta segunda parte que no tienen nada que ver con la primera. No sé si es que se ha despertado usted del sopor de la comida.

Tengo que insistir en que la situación de la cobertura de plazas de los hospitales aragoneses es hoy mejor que hace solo unas semanas. Es mejor, señora Susín, a pesar de que a usted no se lo parezca.

Hemos iniciado un proceso complejo en el que creemos y confiamos, y no le voy a decir lo que dice su presidente de que «Gobernar no es fácil, gobernar es muy difícil», ¿verdad? La sanidad pública aragonesa, señora Susín, lleva tres años pagando las consecuencias de ese Plan de recursos humanos del ejecutivo PP-PAR...No, se lo tengo que sacar porque usted, en esta intervención, me ha echado la culpa de todo. Un plan que llevó a la jubilación de doscientos cincuenta facultativos en 2013 y un goteo posterior de otros ciento cincuenta. El desplazamiento de especialistas, lógicamente, con las plazas vacantes, se vinieron aquí y dejaron temblando los hospitales periféricos.

Y tengo que agradecer una vez más el trabajo de todos los profesionales de la sanidad aragonesa, especialmente de los médicos, que gracias a ellos hemos superado una situación —y no voy a echar la culpa a nadie—, una situación de crisis, en la que en recortes —no hay que recurrir más que a las cifras del Ministerio de Hacienda—, hemos batido como comunidad el récord en el presupuesto en sanidad.

Y por ejemplo, señora Susín, me ha hablado usted de anestesistas, radiólogos, cirujanos vasculares, etcétera, que faltaban. Pues, mire usted, en el BOA del 3 de mayo de 2013, donde publicaron el Plan de recursos humanos que justificaba la jubilación anticipada de estos profesionales, ya se decía que entre 2013 y 2017, se jubilaban trece anestesistas, cinco cirujanos vasculares, diez traumatólogos, once ginecólogos, doce pediatras y dieciocho radiólogos. Pero luego decían: «Visto que hay muchos facultativos, no vamos a tener ningún problema y, por lo tanto, podemos proceder sin ningún problema a prescindir de estos profesionales». Y ahora estamos viviendo de eso. Y yo entiendo que había que ajustar el déficit, había que ajustar el gasto, y puedo entender que ustedes lo hicieran, pero no trate ahora de echar la culpa a este consejero y a estos equipos.

Este Gobierno ha aprobado una medida provisional de prorrogar la edad de jubilación en estas especialidades más conflictivas y estamos negociando y estamos hablando con Función Pública para prolongar la edad de jubilación de todos los profesionales, igual que hoy mismo anunciaba Navarra, que anteayer había hecho Castilla y León, que también, si ha leído el ABC, que creo que usted lee, dice que tienen un grave problema de especialistas en un montón de hospitales pequeños, y que, por lo tanto, es la situación que existe en nuestro país. Y este problema hay que abordarlo con perspectiva, y ya sé que a usted no le gusta que nosotros hayamos llegado a un pacto con los sindicatos y hayamos firmado un plan de recursos humanos que, por primera vez, nos va a permitir abordar este tema de forma seria y concienzuda.

Y hay otro problema, y es que usted habla de las listas de espera. Pues, mire usted, le tengo que recordar que en enero de 2014, había siete mil cuatrocientos treinta y ocho aragoneses esperando más de seis meses. En enero del 2017, son solo dos mil seiscientos cincuenta, es decir, siete mil cuatrocientos frente a dos mil seiscientos. Y son muchos para mí, pero vamos a intentar disminuirlo poco a poco. Y no es fácil, porque, efectivamente, nos faltan anestesistas, nos faltan cirujanos y nos faltan radiólogos.

Pero, señora Susín, no diga usted que a partir del 15 de julio, que yo tomé posesión como consejero, esto ha sido el desastre, que hasta entonces era una maravilla y ahora todo se ha estropeado. Vamos a ser serios. Vamos a recordar que es un problema grave y que en Aragón —y hay que ser realistas—, tenemos otro problema, y es que la mayoría de la población está alrededor de la ciudad de Zaragoza. Y en este sentido, sabe usted que estamos negociando un plan de incentivos con los sindicatos, que hemos hablado con los colegios de médicos, y yo les pido a ustedes que hagan propuestas. Presenten una proposición de ley aquí diciendo cómo podemos conseguir que estas plazas se cumplan. Porque es muy fácil que la diputación provincial diga «que se cubran las plazas de especialistas», los ayuntamientos... Si yo estoy de acuerdo, yo soy el primero que quiero que se cubran. Pero vamos a ver cómo lo conseguimos. No se pueden dar incentivos económicos, porque somos funcionarios y estamos sometidos a unas normas de un sueldo que existe. Vamos a buscar soluciones, y cualquier proposición que ustedes hagan, yo la recibiré de buena gana.

Porque creo que la mejor noticia que podemos dar en este sentido es que, por fin, a finales del próximo mes de marzo, podremos convocar una OPE en la que se... [corte automático de sonido] ... aunque le tengo que decir, para terminar, que me quedé un poco preocupado ayer cuando escuché al señor Montoro diciendo que «ni pensáramos en ello». Eso sí que me preocupa, señora Susín, porque la única forma de conseguir que los especialistas se queden es que las plazas salgan en propiedad. Ese es el problema. [Aplausos.]

La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.

Tiene la palabra el Grupo Parlamentario Mixto.

La señora diputada MARTÍNEZ ROMANCES: Gracias, señora presidenta.

Buenas tardes, señorías.

No sé si empezar por el principio o por el final de mi intervención. Hablaba la señora Susín, al principio, en un tono muy sosegado y muy moderado. De los quince años en esta comunidad autónoma en los que hemos estado gestionando las competencias sanitarias, quince años que no son nada, en los que, según ella, en solamente cuatro ha habido intervención del Partido Popular en el Gobierno. Yo me pregunto: en esos cuatro años, ¿cuáles han sido las aportaciones que ha hecho el Partido Popular para poder solucionar los problemas estructurales —que no coyunturales—, estructurales de la sanidad pública? [El diputado señor SUÁREZ ORIZ se manifiesta, desde su escaño, en términos que resultan ininteligibles.] Voy a hablar del libro que a mí me interesa, que es el de la sanidad pública, señor Suárez. Y pido amparo a la Presidencia.

Como le decía [rumores], en estos cuatro años en los que ellos han estado gobernando y desgobernando la sanidad pública, las soluciones que han puesto o las aportaciones que han puesto han sido las siguientes: por supuesto, ellos jamás, jamás se enfrentarían a según qué colectivos; para eso, no hacemos ningún concurso de traslados, aunque, claro, los derechos de los trabajadores, de aquellos que han ganado sus plazas por oposición, se vean totalmente vulnerados.

Seguimos. Tampoco han hecho nada por mejorar la financiación del servicio público, es más, su fórmula para mejorar la sanidad pública era hacer más con menos. Se permitieron el lujo de dejar caer por el sumidero seiscientos millones o de trescientos y muchos por ejercicio y prescindir de ellos para la sanidad pública.

Otra cosa que han hecho —aquí ya ayudados por sus mayores de Madrid— es poner las tasas de reposición. No tenemos médicos, pues, no les podemos pagar. Eso es muy fácil, esa cuenta es la cuenta redonda.

¿Qué más han hecho? Bueno, salen nuevos fármacos para curar enfermedades muy importantes y que, además, pues, bueno, se llevan la vida de las personas, pero no quieren acometer ese gasto: que lo financien como puedan, y no sabemos si computará con deuda o no.

No hacen ninguna inversión tecnológica porque había crisis. Por cierto, yo creo que deberíamos hacer una declaración institucional diciendo que la crisis económica terminó en julio de 2015. Yo creo que es que deberíamos hacer esa declaración institucional. [Rumores.] ¿La hacemos? Sí, bueno, vale, yo creo... Bueno, seguimos. Ahora, ¿qué pasa? Que haya que hacer esa reposición tecnológica, pero con la ayuda del señor Montoro tampoco es posible. ¿Es así o no es así, señor consejero?

Y ahora vamos a hablar de lo que creo que deberíamos hablar. Vamos a hablar: «Reconozco la dificultad de este Gobierno, de este y de todos, para poner las plazas». Señor Suárez, a usted parece que esto no le importa mucho, lo que pasa por Teruel, lo que pasa por Calatayud o lo que pasa por Alcañiz... [Rumores.]

La señora PRESIDENTA: Por favor, señorías.

La señora diputada MARTÍNEZ ROMANCES: Y yo creo que estamos..., que deberíamos debatir de una de las zonas erróneas del Sistema Público de Salud. Son varias las zonas erróneas —yo creo— que tiene: una es la financiación. El día que seamos capaces de decir cuánto cuesta mantener el Servicio Público de Salud, creo que dejaremos de hacernos trampas en el solitario. Pero bueno, esa es otra cuestión. Y otra, son los recursos humanos. Y a grandes problemas, grandes soluciones.

Yo creo que le voy a sacar la cara, señor consejero. Es la primera vez que un Gobierno plantea a los representantes de los trabajadores buscar soluciones para poder cubrir esas plazas que no son atractivas. Porque la realidad es que no deben ser atractivas para los profesionales, digo yo. Y si me leo la que dice: «La confederación sindical de los médicos...», no hay que buscar las soluciones dentro del Sistema Público de Salud, porque si están diciendo que no hay un tren directo Zaragoza-Madrid o que las ciudades no ofrecen los servicios que a ellos les gustarían, creo que estamos hablando de otra cosa.

Así pues, yo sí que quiero hacer un llamamiento aquí... [corte automático del sonido]. Porque estamos buscando soluciones al mejor sistema de salud, y de eso nos vanagloriamos, pero de eso no podemos vivir. Porque la realidad es que el Sistema Público de Salud no se está adecuando a la realidad y a las respuestas que tiene que dar ahora. Y para ello, tienen que intervenir las comunidades autónomas, que son las que ejercen la competencia, el Ministerio de Sanidad, que es el que marca las reglas de juego y, por supuesto, los profesionales y usuarios.

Muchas gracias, señora presidenta.

La señora PRESIDENTA: Gracias, señora Martínez.

Tiene la palabra el Grupo Parlamentario Ciudadanos.

La señora diputada GASPAR MARTÍNEZ: Señora presidenta.

Señor Celaya, últimamente me tiene despistada con sus declaraciones, que no sé si son fruto de la improvisación o fruto de que necesita un descanso. Usted habla, usted, de los hospitales periféricos, de puestos de difícil cobertura, de que los médicos no quieren ir a los hospitales de Huesca y Teruel... Y claro, luego tiene que rectificar, porque hasta los compañeros del propio partido le enmiendan la plana.

Mire, de las declaraciones que le he oído anteriormente y de la comparecencia que estamos teniendo hoy aquí, me da la sensación de que usted es uno de los máximos defensores de la visión de Aragón como «Zaragón». Y en un momento en el que todos somos conscientes de la diversidad de nuestra comunidad autónoma, de la dimensión territorial, de los problemas de dispersión y de despoblación que tenemos, que estamos todos concienciados de que es un problema grave y serio para Aragón, la sanidad también es una parte fundamental a la hora en de luchar contra esa despoblación. Y parece que usted, en el tema sanitario, en el ámbito de luchar contra la despoblación, ha tirado los brazos, ha echado los brazos al suelo y tiene una actitud derrotista: «Bueno dotemos a los hospitales de Zaragoza, hay puestos de difícil cobertura, los médicos no quieren ir». Pues, si los médicos no quieren y si hay puestos de difícil cobertura, habrá que buscar soluciones en vez de tirar los brazos. Así que su tarea es ponerse manos a la obra y buscar soluciones. Y que esa solución no pase porque todos los aragoneses, con independencia de donde vivan, vayan al Hospital Miguel Servet o al Hospital Clínico, porque esa solución no tiene —es así— ni pies ni cabeza.

Estaba diciendo, ahora, cuando se ha resuelto el concurso de traslados de los facultativos especialistas de área, las vacantes que existían. Y decía que en el Hospital San José, de Teruel, no había quedado ninguna vacante. ¡Vaya! Pues, yo, en la lista publicada en el Salud, he encontrado una en Geriatría. He encontrado una en Geriatría, una en el Hospital Universitario Miguel Servet, dos en el Clínico Universitario Lozano Blesa, dos en el San Jorge, cinco en el de Calatayud y cinco en el Alcañiz, diez en el hospital de Barbastro y quince en el Hospital Obispo Polanco. ¿Que estamos mejor que hace unas semanas? Sí. Pero ¿que estamos bien? No, no. ¿Qué piensa hacer su departamento para cubrir esas vacantes?

Mire, este problema de las plazas que no se han cubierto viene agravado por otro, y es la falta de existencia de médicos ya previa, que supone que en muchas ocasiones ni siquiera en los hospitales se puede cubrir la cartera básica de servicios. Se producen derivaciones, se suspenden intervenciones, y eso no es una asistencia de calidad. Y no es una asistencia de calidad para todas las provincias de Aragón. Porque, al final, tenemos que garantizar la asistencia sanitaria a todos los vecinos, a todos los ciudadanos que viven en Aragón, con independencia de que vivan en Zaragoza capital, en Calatayud, en Teruel, en Barbastro, en Huesca, en Alcañiz... ¡A todos! Y con el sistema que estamos encontrando, no. Y ¿hay problemas para cubrir las plazas y los médicos no quieren ir? Pues es que habrá que incentivar a esos médicos.

El otro día decía que incentivos económicos no. Bueno, pues a lo mejor habrá que empezar a plantearse el buscar o dar oportunidades para la continua y la mejora en la formación; habrá que permitir a los médicos realizar tareas de investigación o de docencia en los diferentes centros donde están; y acompañar de incentivos esas plazas. Porque su tarea, la tarea de su departamento, es buscar soluciones y no tirar los brazos y decir: «Como no quieren ir, no sé cómo solucionarlo». Pues tendrá que buscar soluciones. Y usted, como parte del Gobierno, es el que tiene que buscar esas soluciones.

Gracias.

La señora PRESIDENTA: Gracias, señora Gaspar.

Tiene la palabra el Grupo Parlamentario Aragonés.

La señora diputada ZAPATER VERA: Gracias, presidenta.

Yo pienso, señor Celaya... No voy a darle datos, porque yo creo que se ha hecho aquí un intercambio muy interesante. No sabemos, esos datos, cómo pueden ser tan contradictorios. Yo creo que... Lo que sí que es cierto es que esos datos existen y que, de algún modo, habrá que contrastarlos.

Pero yo creo que, al final, hay un problema de base. Usted ha hecho una afirmación que dice: «Hemos permitido que todas esas personas que su objetivo de vida personal era cambiar de puesto de trabajo pudieran ir donde quieren». Es un error. Más del 50% de la población en Aragón vive en Zaragoza. Por lo tanto, siempre nos vamos a encontrar que en los hospitales que no me gusta llamar periféricos... Más alejados o fuera de la capital, porque yo creo que periféricos nos hace ser un poco secundarios. Realmente, es una palabra que no me gusta. Yo le dije una vez lo de las naves nodrizas aquellas, los periféricos y que éramos adyacentes... El problema de base es que no vamos a encontrar gente, como así está ocurriendo, que quiera ir. Yo he leído hoy que decía: «La DGA informó de que se ha empezado a contactar telefónicamente con los médicos incluidos en la bolsa de trabajo para intentar convencerles que acepten plazas». O sea, ¿el planteamiento del departamento es convencerles para que acepten plazas? ¿Tenemos que ir ahí, todos a una, a convencerles? Usted ha dicho: «Es una decisión personal». Aquí se aprobó, como bien ha dicho la señora Susín, la posibilidad de que puedan trasladarse, sin duda. Si nosotros no ponemos en duda que se puedan trasladar y que puedan elegir... Pero con lo que se va a encontrar es que nunca va a tener especialistas que quieran venir al mundo rural.

Está bien que se echen los trastos los unos a los otros, pero lo que sí que es cierto que ya podemos empezar a valorar algunas de las cuestiones que usted está haciendo, es decir, que ya llevamos casi dos años como para que hable de cuestiones anteriores... Pero que realmente tenemos datos ya contrastables que nos permiten verlo.

Y, desde luego, no está cumpliendo todo aquello que desde estas Cortes se le está avisando. Pero no desde ayer, no desde hace quince días: de hace más de un año ¿Que es un problema de hace muchos años? Sí, pero es que usted gobierna ahora, y quien lo tiene que solucionar ahora es usted, y nosotros, que estamos en la oposición, los que tenemos que insistirle.

En febrero del año pasado, incentivos médicos, que para, como le he dicho en alguna ocasión, hablar de portadas de los incentivos médicos maravillosos..., que si un día económicos, que si otro día, para eso no le pasaba nada, para poderlo sacar, pero, realmente, haberlos, no están. En julio empezamos a preguntar por la falta de personal para cubrir las plazas de vacaciones, que no eran en especialistas, pero que eran de atención primaria; por lo tanto, en el medio rural. En noviembre del 2016 se aprobó una moción aquí en la que le pedíamos que se hiciera un listado de las plazas de difícil cobertura en un plazo de tres meses. No, eso fue en junio, creo recordar. No tenemos ese listado. Es decir, usted también ha reconocido que no son todas las especialidades las que hay dificultad para al medio rural. Alcañiz, a lo mejor, es una diferente porque es dermatología, pero todos, por lo que usted ha estado leyendo, prácticamente son las mismas especialidades. Por lo tanto, sabemos a qué atenernos. No son todas las plazas. Y, por lo tanto, usted... No tenemos ese listado, no podemos saber realmente...

Y, luego, como le decía, este es un momento puntual, que en aquella moción ya se decían cuestiones previsibles. Le decíamos: «Cubrir bajas y cuestiones previsibles para asegurar la equidad en los servicios sanitarios prestados sin perder ni derechos ni servicios». Pues, bueno, yo creo que con este traslado quien ha perdido servicios y derechos ha sido el medio rural. Es así. Es decir, en el momento que hay especialidades que ya no dan servicio y se paralizan los servicios, por supuesto, repercute en las listas de espera, pero, al final, a quien acaba repercutiendo es a las personas que tienen que ir al dermatólogo en Alcañiz —porque es el ejemplo más cercano— y tienen que esperar más de ciento cincuenta días. Y ahora no se sabe cuánto esperarán.

Por lo tanto, yo creo que el planteamiento tiene que ser más ambicioso, señor Celaya, tiene que ser valiente. No estamos viendo que sea valiente. Tenemos esa sensación de que al principio venía mucho al mundo rural y venía a ver cómo vivíamos y qué tal estábamos, pero ahora como que ya el mundo rural ya no lo visita tanto, porque aquellas cosas que prometía quizá no las pueda cumplir, y entonces se cobija en Zaragoza.

Desde luego, lo que queremos saber es qué va a hacer, no en este bache, sino en los baches que le van a venir —que le venimos avisando—, que le van a venir. Y le van a venir a usted, y al siguiente Gobierno que haya, seguramente también. Y las decisiones que usted tome en esta legislatura, desde luego, repercutirán.

Y, desde luego, lo que sí que estamos deseando es que pase esta legislatura... [Corte automático de sonido.] ... posible para poder plantear otras iniciativas.

Nada más. [Aplausos.]

La señora PRESIDENTA: Gracias, señora Zapater.

Tiene la palabra el Grupo Parlamentario Podemos Aragón.

La señora diputada PRADES ALQUÉZAR: Gracias, señora presidenta.

Señor Celaya, vamos a hablar de sanidad. Y creo que «hablar» es el verbo que mejor identifica su legislatura durante estos veinte meses que llevamos, porque la inactividad y la falta de propuestas llevadas a cabo y de resoluciones... Es el verbo que mejor identifica la trayectoria. Hablar, hemos hablado mucho, hemos protestado mucho, de hospitales, de médicos, de infraestructuras, de presupuestos que no se han ejecutado y de estos profesionales sanitarios que, desde hace meses, muchos grupos políticos de esta Cámara le venimos advirtiendo de la urgencia de cubrir estas bajas.

En el pasado Pleno, yo le interpelaba sobre ese borrador de incentivos, sobre ese plan de recursos humanos que no se había presentado. Y hoy, quince días después, ya con las resultas de ese desastre que se ha originado y que a usted no le parece tanto, es el Grupo Popular quien le increpa. Es un problema la sanidad, y es un problema importante en esta comunidad. Y veinte años... ¡Uy!, veinte meses —perdón—, veinte meses sin ver actividad es muy preocupante.

Le puedo asegurar que nada me hubiese gustado más que esta comparecencia no hubiese sido necesaria y que, realmente, esas plazas estuvieran todas cubiertas, y esas cifras y esos porcentajes que a usted le parecen satisfactorios no los tuviéramos que contrastar aquí hoy. Usted nos decía que estamos hoy mejor que hace tres semanas. Yo, hace tres semanas, no tenía la consulta anulada, y hoy la tengo anulada, que lo sepa. 25% de plazas en Teruel sin cubrir, y diez plazas en Barbastro. Mis compañeros, mis compañeras se lo han dicho con anterioridad. Ese borrador de incentivos, ¿se ha concluido, no se ha concluido? La Mesa Sectorial de Sanidad, ¿le ha dado el visto bueno? ¿Hay alguna aportación nueva que sepamos que va a ser efectiva? Sabemos que no satisfacía ni a profesionales ni a la gente que tenían que atender. ¿Hay algo nuevo respecto a ese borrador? Estamos viendo que en su consejería se está actuando mediante parches, y nosotros queremos una solución definitiva y a largo plazo.

Como bien ha dicho la Susana Gaspar, usted se está remitiendo a «Zaragón» todo el rato. Es así. Usted nos remite a que los pacientes de Teruel y Huesca nos desplacemos hasta aquí. Señor Celaya, yo he anulado consultas porque no se podían pagar el autobús. Entre comer e ir al médico, decidían comer. O sea, que todos no se pueden desplazar: que lo sepa.

Tiene dos grandes problemas en esta comunidad en sanidad, en su área. Por un lado, ofrecerles empleo estable a los médicos. Tiene que ofrecer contratos a largo plazo de calidad, tiene que dotar los centros sanitarios de infraestructuras, modernizarlos para que se sientan estos profesionales valorados en su trabajo. Y, por otro lado, tiene que garantizar la asistencia sanitaria a los ciudadanos que no residan en Zaragoza. Tiene que intentar compaginar esas dos cosas si realmente la sanidad es un tema importante dentro de este Gobierno.

Simplemente, decirle que la equidad en sanidad no la vemos por ningún lado desde su consejería, y nos gustaría que a lo largo de este año —de este año— viésemos resultados positivos.

Muchas gracias. [Aplausos.]

La señora PRESIDENTA: Gracias, señora Prades.

Tiene la palabra el Grupo Parlamentario Socialista.

La señora diputada MORATINOS GRACIA: Gracias, presidenta.

Señora Susín, no puedo evitar empezar contestándole: infórmese, infórmese bien, porque parece que tiene obsesión por el hospital de Jaca, pero, además, está mal informaba. El ginecólogo que empezó a trabajar está realizando consultas, está pasando consultas y está realizando las guardias, con lo cual está realizando partos. Infórmese, consulte con la dirección del hospital, con el gerente de zona, etcétera, etcétera. Infórmese, por favor. [Aplausos.]

Y, entrando en el tema —pero, por favor, infórmese—, entrando en el tema que tenemos hoy encima de la mesa, está claro que es un tema que preocupa y que ocupa al Departamento de Sanidad en gran medida. Y, como hemos comentado muchas veces, la carencia de especialistas no es un problema del 2017 ni del 2016; es un problema que se viene arrastrando desde hace mucho tiempo, y, además, en todo el territorio nacional. Hay un déficit de especialistas en todo el país, y está claro que no es una tarea fácil solucionarlo; pero, además, esta falta de especialistas se incrementó con la decisión del Partido Popular de jubilar a todos los médicos a los sesenta y cinco años, que, además, en su momento causó una gran incertidumbre entre los profesionales y que, además, utilizó para reducir plantilla. Tiene difícil solución, y en eso creo que estamos de acuerdo, pero es prioritario ir buscando las posibilidades para ir solventando esta plaza de especialistas y que se da, sobre todo —está claro—, en los hospitales de fuera de Zaragoza; pero también —y lo ha dicho el consejero— hay que consolidar las plantillas, hay que darles estabilidad laboral, que es básica para ofrecer una atención sanitaria de calidad.

Y eso es lo que se está haciendo. Porque lo que se está haciendo, señora Susín, es gestionar, y gestionar bien, arreglando los destrozos que se hicieron en la anterior legislatura. Está claro que eso no le gusta; de ahí el tono de su intervención. Y el primer paso es realizar una política correcta, una política seria de recursos humanos, y este concurso de traslados ha iniciado la rueda que se tiene que ir cumpliendo periódicamente, realizándose un año el concurso-oposición —que, por cierto, aquí también me gustaría recordarles que arrastran convocatorias de muchos años atrás que nunca llegaron a hacerse realidad— y, al año siguiente, el concurso de traslados. Y, como he dicho, con esto ganaremos estabilidad y, además, los profesionales sabrán a qué atenerse cuando tengan que elegir un destino.

El punto de partida —no me ha redactado nadie el informe, señora Susín, y no estamos en un diálogo—, el punto de partida era una situación en que la contratación de los médicos especialistas arrastraba una serie de vicios, e, indudablemente, esto había que solucionarlo, había que ponerlo en orden, y el primer paso era sacar este concurso de traslados en condiciones y dar la posibilidad de cambiar de destino a los especialistas que ya tenían su plaza en propiedad. Este concurso generó una serie de vacantes que sumamos a las reales que estaban ya vacantes, y se han tenido en cuenta —insisto— todas, con lo cual estamos hablando de una cifra de trescientas sesenta y dos plazas que se han ofrecido como interinidades. Se ha cubierto, como ya se ha dicho, el 90% de estas trescientas sesenta y dos plazas. Es cierto que han quedado cuarenta y dos vacantes, la mayor parte de ellas en la provincia de Huesca y de Teruel, pero también tendrán que reconocer que las cifras de vacantes y las ubicaciones de las mismas son prácticamente iguales —o en algunos casos inferiores— a las que ya había.

El problema existía y existe, es cierto, pero con una diferencia, y una diferencia importante: ahora se está tratando de buscar soluciones, se están tomando medidas para cubrir, a la mayor brevedad posible, esas plazas de los hospitales de Alcañiz, Teruel, Calatayud, Barbastro o Huesca. Por un lado, se ha realizado ese llamamiento único, y es la primera vez, porque antes se realizaba por sectores, y este llamamiento único pensamos que es más justo y más rápido. Pero no nos podemos quedar ahí, es evidente. Hay que cubrir esas plazas que siguen vacantes, y, por supuesto, priorizando las plazas de los centros de fuera de Zaragoza. Habrá que seguir trabajando, como ha comentado el consejero, con esa bolsa de empleo creada, habrá que recurrir a contratos eventuales si se diera el caso.

Pero este es un problema que hay que abordarlo con perspectiva y mirando al futuro, buscando soluciones definitivas. Por un lado, se ha elaborado un plan de recursos serio, realista, pero, además, desde la Mesa Sectorial de Sanidad, órgano en el que se deben debatir todos los temas laborales del sector, se está debatiendo el plan de incentivos para tratar de hacer las plazas más alejadas más atractivas para los profesionales.

Está claro que hay que continuar trabajando en esta línea, en la que se está desarrollando desde el Gobierno de Aragón, en conseguir una atención sanitaria de calidad. Y, para ello, los puestos de los profesionales especialistas no pueden quedar vacantes. Todos somos conscientes de ello, que hay que cubrirlos. Por lo tanto... [Corte automático de sonido.] ... hacer aportaciones, todos deberíamos hacer propuestas, que serán bienvenidas. [Aplausos.]

La señora PRESIDENTA: Gracias, señora diputada.

Señor consejero, tiene usted la palabra.

El señor consejero de Sanidad (CELAYA PÉREZ): One moment. Thank you.

Muy bien. Señora presidenta.

Muchas gracias a todos.

Unas aclaraciones que creo que hay que hacer, porque, efectivamente, no estamos hablando de presupuestos, que para mí también son muy complicados y de cumplimiento, pero estamos hablando de temas que yo creo que a veces no entendemos bien.

Me han dicho, señora Susín y otros grupos, que han consultado la página web del Salud, donde se publica el resultado de este llamamiento, pero, claro, este es un llamamiento en primera instancia, donde la gente acude a ver las vacantes y va eligiendo; pero es que después se hace una segunda vuelta y después se sigue llamando a la gente. No, no, se hace una segunda vuelta por teléfono, porque no vamos a hacer otra vez venir a todos los profesionales aquí, que tendríamos que suspender más consultas. Y los datos que yo le he dado hoy son los datos de ayer a última hora. Esta mañana creo que ha habido diez personas más que han elegido plaza. Por lo tanto —vuelvo a insistir—, la situación en estos momentos es mucho mejor de la que había hace tres semanas. La gente tiene plaza de interino, que es una plaza a largo plazo, hasta que se convoque la OPE, donde con un examen tendrá que demostrar si tiene que adaptarse a ella o no. Y vamos a seguir llamando, y vamos a hacer algunos contratos eventuales. Vamos a llamar a los extracomunitarios, que ya he dicho que no pueden.

Por lo tanto, vamos a tener problemas puntuales y los vamos a resolver. No vamos a hacer que la gente venga a Zaragoza. Precisamente, lo que estamos haciendo es todo lo contrario. Estamos hablando con los jefes de servicio de Zaragoza —de anestesia, de urología, de cirugía vascular— para que los especialistas de aquí se desplacen y cubran esas vacantes que nos sea imposible cubrir.

¿Plazas ocultas, señora Susín? Pues yo creo que ocultas, no. Hay plazas que no han salido al concurso, aquellas plazas que son reserva de plaza (por ejemplo, la que se ocupaba en mi sitio de la UVI), pero esas no pueden salir porque son reserva de plaza, y hay unas cuantas. Entonces no hay plazas ocultas.

No sé quién me decía que fuera valiente con este tema... No sé si la señora Gaspar, que dice que no estoy apoyando la lucha contra la despoblación. Pues, oiga, no sé si el contrato único ese que ustedes proponen a los médicos les servirá para que vayan más a estos puestos [risas] —me parece que no—, pero lo que sí que le estoy diciendo es que hemos sido valientes. Y yo he tenido personalmente enfrentamiento con muchos jefes de servicio de los grandes hospitales de Zaragoza, amigos y compañeros míos, porque no han estado de acuerdo que salieran todas las plazas y que pudiera venir gente.

Y, señora Berta Zapater, dice usted que ha sido un error hacer los traslados. ¡Es que es un derecho de los trabajadores! ¡Es que está contemplado! ¿Queremos ser funcionarios? Si no, vamos a otro tipo de contrato, que a lo mejor nos iba mejor. Somos funcionarios. El señor que tiene una plaza en propiedad tiene derecho antes de la próxima oferta a trasladarse. Y, por lo tanto, decir que hemos sacado todas las plazas que había en Zaragoza, porque, efectivamente, hasta ahora no se habían sacado y, como le he dicho, había gente que llevaba muchísimos años en hospitales periféricos. Y esa gente, cuando me ve por la calle, me abraza, porque por fin han podido venir aquí. Y, mientras tanto, había otros señores, que se han quedado sin aprobar ninguna oposición ni nada, ni siquiera presentarse a una bolsa de empleo, que se han quedado cubriendo unas plazas por muchas razones, que así ha sido la situación, y estamos intentando solucionarlo.

¿Los incentivos? Vamos a hablar todos de incentivos. Hay una ley que nos dice cuánto podemos pagar a nuestros profesionales. Esa ley no nos la podemos saltar. Ojalá pudiera yo pagar a los profesionales lo que se merecen. Porque hay que decir que el sistema sanitario público español es tan bueno como es a pesar de que el producto interior bruto que se dedica es bajísimo... Es porque los médicos en nuestro país están cobrando muchísimo menos que cualquier otro profesional en los países que nos rodean. Ojalá pudiéramos subir el sueldo a los médicos y a otros profesionales, pero no podemos. Hay que ir a otro tipo de incentivos, y están en manos de los sindicatos. Y, en los sindicatos, cada uno representa unos intereses u otros, y es difícil llegar a acuerdo con ellos. Hemos hablado con los colegios de médicos para que ellos den también su aportación. Y vuelvo a decir: cualquier idea que a ustedes se les ocurra, presenten una proposición de ley, y la aceptaremos para poder tener a nuestros médicos contentos. En definitiva, es un problema que nos preocupa.

Yo apuesto por el medio rural —lo he explicado aquí muchísimas veces—, y estamos... [La señora diputada ZAPATER VERA, desde el escaño y sin micrófono, se manifiesta en términos que resultan ininteligibles.] No, no, pues es verdad. Es verdad, porque hay gente que llevaba muchos años fuera, con su familia aquí, sin poder venir, señora Zapater. Es que es la realidad. Y yo les digo que vamos a trabajar todos juntos y vamos a ser capaces de sacar este tema adelante, pero con colaboración. Es un tema complicado. Decía la señora Martínez —y tiene toda la razón— que es un problema de todo el Estado.

Les voy a dar un dato que aún me preocupa más. Miren ustedes, este año, al examen de plazas MIR, se han presentado trece mil cuatrocientos treinta y siete aspirantes que habían terminado, que han terminado su carrera de Medicina y se han presentado al MIR. Hay seis mil trescientas plazas. Es decir, siete mil estudiantes de Medicina que han terminado la carrera no van a poder trabajar de médicos porque hoy día, según la Unión Europea, no se puede trabajar de médico en este país si no se ha hecho el MIR. ¡Esto sí que es un problema grave! ¿Qué vamos a hacer con todos estos médicos que han terminado la carrera? Pues es un problema de todos. El día 28 viene, por fin, la ministra de Sanidad. Vamos a tener ocasión de entrevistarnos, y estos temas los vamos a plantear porque es un tema que afecta a todo el país, junto con la famosa tasa de reposición, que —sigo diciendo— espero, espero que el señor Montoro, al final, no se salga con la suya.

Muchas gracias. [Aplausos.]

La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.

Hemos acabado con las comparecencias. Les advierto que a partir de ahora seré más estricta con el cumplimiento de los tiempos.

Pasamos al siguiente punto del orden del día: debate y votación de la moción dimanante de la interpelación relativa a la política general en materia tributaria para familias y empresas en Aragón, presentada por el Grupo Parlamentario Aragonés, que tiene la palabra.