Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón
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Comparecencia de la Federación de Asociaciones Gitanas de Aragón, al objeto de informar sobre la problemática políticosocial que está afectando negativamente al desarrollo del pueblo gitano.
Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón n°: 046 de Serie B (V Legislatura)
Intervinienen: Claveria Mendoza - Fuentes Gonzalez - Gonzalez Barbod, Gonzalo - Costa Villamayor, Montserrat - Mihi Tenedor, Encarnacion - Plantagenet-White Perez, Rosa
El señor presidente (ARTIEDA GARCÍA): [Se abre la sesión a las once horas diez minutos.]
Señoras y señores diputados, en tanto entran los primeros comparecientes, si les parece, pasamos a analizar el primer punto del orden del día, que es la lectura y aprobación, si procede, del acta de la sesión.
Lectura y aprobación, si procede, del acta de la sesión anterior.
¿Se aprueba el acta? Se aprueba por asentimiento.
Pasamos a recibir, pasamos al segundo punto del orden del día, y recibimos a doña Pilar Clavería en representación de la Federación de Asociaciones Gitanas de Aragón.
Señora Clavería. [Pausa.]
Bien, como les decía, pasamos al punto número dos, que es la comparecencia de la Federación de Asociaciones Gitanas de Aragón, al objeto de informar sobre la problemática políticosocial que está afectando negativamente al desarrollo del pueblo gitano.
Está doña Pilar Clavería Mendoza, que es la presidenta, como hemos dicho, de la Federación de Asociaciones Gitanas de Aragón, de la Federación Nacional de Mujeres Gitanas y de la Asociación de Mujeres Gitanas de Aragón.
Para su intervención tiene un tiempo aproximado de veinte minutos. Tiene la palabra para poder expresar sus opiniones.
Comparecencia de la Federación de Asociaciones Gitanas de Aragón, al objeto de informar sobre la problemática políticosocial que está afectando negativamente al desarrollo del pueblo gitano.
La señora CLAVERÍA MENDOZA: Buenos días, señores diputados, y muchas gracias por darme esta intervención.
Miren: durante los diecisiete años que venimos trabajando en el movimiento asociativo gitano en favor de conseguir el desarrollo y la igualdad y el respeto del resto de la sociedad, hemos podido comprobar que, a pesar de la lucha continua, del tremendo esfuerzo empleado, los objetivos se hacen cada vez más difíciles de conseguir y el apoyo, sensibilidad y respeto por parte de la administración cada vez son menores.
La preocupación que nos embarga se fundamenta en la poca seriedad que vemos por parte de las instituciones públicas en el trabajo con nuestro pueblo, en la poca confianza que se vislumbra hacia esas organizaciones gitanas, ofreciéndoles recursos insuficientes para desarrollar programas sociales de alto nivel.
Para que conozcan esta triste realidad les exponemos a continuación sólo algunos de los ejemplos relativos a este último ejercicio.
Por parte de determinadas instituciones públicas no se aplican a las organizaciones gitanas los mismos criterios de selección y valoración a los programas, proyectos y actividades presentadas en las convocatorias correspondientes, retrasando las resoluciones y enfrentando a las propias organizaciones gitanas entre sí.
Se ha cuestionado y se considera problemático el creciente número de asociaciones gitanas de reciente creación, como si eso fuese un obstáculo a la hora de firmar convenios con las organizaciones gitanas de larga y demostrada trayectoria, siendo el asociacionismo algo esencial dentro de la política social fomentada y aplicada por la administración.
Un ejemplo claro ha sido la situación por la que ha atravesado la Federación de Asociaciones Gitanas de Aragón, la cual, a pesar de su larga trayectoria y demostrada eficacia, este año ha estado a punto de cerrar sus puertas; esto es algo que no puede volver a suceder.
Hay una falta de sensibilidad y consideración por parte de altos cargos de la administración a la hora de escuchar las necesidades y problemáticas del pueblo gitano, a través de sus dirigentes, siendo esto el punto de partida básico para trabajar de forma conjunta y eficaz.
Vemos una falta de existencia de personas gitanas, como fundamentales conocedoras de su realidad, en las comisiones de trabajo encargadas de elaborar planes de intervención con el pueblo gitano.
Por todo ello, exigimos un trato igualitario con el resto de las ONG de esta comunidad, que se valore la trayectoria de las organizaciones gitanas en base a su trabajo, responsabilidad, resultados y sus actuaciones.
Por parte de la administración, un rigor y una respuesta rápida y eficaz a la hora de resolver las ayudas anuales al comienzo de cada ejercicio, no en la mitad o al final, como está ocurriendo actualmente.
El apoyo y valoración a programas integrales, en vez de aplicar acciones puntuales, que sólo cubren resultados parciales insuficientes; la presencia de personal gitano que tenga la función de asesorar a la administración en planes de actuación por el pueblo gitano; que se apliquen las acciones y medidas jurídicas para la protección de minorías nacionales, propuestas por el Consejo Europa a través de su convenio marco número 157, del uno de febrero de 1995, ratificado por España.
Ante esta realidad esperamos una reflexión sincera y profunda que conduzca a un cambio de actitud en positivo, un respeto y consideración a nuestro pueblo, que es el vuestro desde hace más de quinientos años.
Miren, señores, aquí, yo presumía en toda la Nación, porque me llaman a todos los sitios, de la política que había hasta hace poco en nuestro pueblo, aunque fuera un mínimo el que nos daran, pero estábamos integrados en la sociedad al firmar convenios junto con las demás ONG.
En estos momentos nos vemos apartados y mal recibidos. Piensen que yo soy ya mayor, tengo cincuenta y cuatro años, y quisiera ver qué pensará el próximo sucesor que venga. Si a mí me tratan así, ¿qué harán con el que venga, que no estará enterado, a lo mejor, de todas las cuestiones?
Les pediría que lean el trabajo que se está realizando, el resumen de lo que ha hecho la organización durante este tiempo. Y les pediría también a todos los grupos que, aunque presente un grupo una propuesta, que la recojan, que es beneficio para el pueblo, que no porque la presente un partido se la tiren los demás, por, a lo mejor -y perdónenme-, el mero hecho de tenerle coraje a ese que expone esa propuesta.
En todas las razas y etnias el matrimonio gitano lo llevamos por siglos y siglos. Están ustedes con una deuda histórica para mi pueblo, que por los años cuatrocientos treinta nos trataron de eliminar a nuestro pueblo y eliminar nuestro idioma, que era milenario. Tenemos la desgracia de haberlo olvidado por completo, por culpa de la persecución que hubo hacia mi pueblo, y estoy viendo que, a estas alturas, en pleno siglo XXI, existe la misma persecución para ir exterminándolos, matándolos de hambre. Porque, si no tienen trabajo, no tienen formación, ni tienen nada, y dense cuenta de que poquico a poco los están eliminando.
En cuanto a la vivienda, están viviendo en puros agujeros en los pueblos. Los alcaldes hacen la vista gorda. Realicen un buen plan para eso, por favor, para que vivan decentemente, que como todo español tienen que tener una casa digna.
En cuanto a la LOGSE, en el colegio, introduzcan en los libros de texto nuestra cultura, que nuestros hijos están allí arrastrando un esquema y estereotipos como que son maleantes y todo lo demás.
Estamos en una democracia pura, y espero, señores, que con esta intervención les haga reflexionar.
El matrimonio gitano ayudaría a la integración de nuestro pueblo, y, además, han aprobado otros matrimonios. ¿Por qué no el nuestro, si no les cuesta dinero?
Espero que reflexionen y tengan una atención hacia mi pueblo, que todo lo que he dicho se puede comprobar.
Mire usted, en Tauste viven gitanos peor que en la edad de la piedra. En Épila, lo mismo. Se han hecho pequeños arreglos, pero no llegamos. Aquí en Zaragoza viven en hacinamientos en viviendas, y va Protección de Menores, que les da una paga pequeña, a quitarles los niños porque viven en hacinamiento.
Reflexionen, que mi pueblo está harto, y estamos hartos los dirigentes de ver tanta masacre que se hace, y ustedes, sin embargo, lo miran por encima del hombro.
No quisiera que con esta intervención... Les pido mil perdones y muchas disculpas. Primero, no tengo estudios. Paso mi intervención como puedo. Llevo a mi pueblo aquí dentro y todo lo que digo es verdad. Si no, vénganse ustedes y miren, como hizo el señor Senao, que me lo llevé a Épila y vio las cosas de cerca. O el señor Paco Catalán, que vino conmigo e hicimos cientos de pensiones, porque había niños minusválidos y no tenían ni silla de ruedas ni camicas especiales, porque hay parapléjicos también, y el señor Paco Catalán vino conmigo. En todos los partidos hay personas sensibles. Cuando sale uno que es bueno para nosotros se muere o lo quitan. Tenemos esa desgracia.
Y si quieren preguntarme algo más, les contestaré a medida de lo que yo pueda; a lo mejor no lo explico bien, pero estoy viviendo en un pueblo español y soy aragonesa pura, y presumo de ser gitana de Aragón, y espero que tengan una sensibilidad y que los políticos que han entrado sean favorables a mi pueblo, que con un trocico de carretera mismo se podría hacer, con un kilómetro de carretera que gasten o con una fiesta grande que se hacen ustedes habría para solucionar muchas cosas de mi pueblo.
Nada más.
El señor presidente (ARTIEDA GARCÍA): Gracias a doña Pilar Clavería.
Recibimos también -y perdone que no la haya presentado anteriormente- a doña Marisa Fuentes, técnico de la Federación de Asociaciones Gitanas.
Es a efectos de grabación.
Tiene la palabra.
La señora FUENTES GONZÁLEZ: Gracias.
Buenos días a todos y todas.
Nosotros, como técnicos en la federación, no queríamos presentarnos en esta comparecencia porque creemos que, como trabajadores de ellos, debemos ser los primeros que defendamos que los gitanos son los protagonistas y los verdaderos artífices de su desarrollo; pero hay cosas que las valoramos entre todos los que trabajamos ahí, y creemos que debemos mencionarlas en estos momentos, porque Pilar, primero por ser gitana -y es una de las características de su pueblo-, no puede nombrar toda la trayectoria y el trabajo que ha realizado porque eso sería una falta de modestia. Pero nosotros, si estamos dolidos, tanto los gitanos como la gente que trabajamos con ellos, en estos momentos, es precisamente porque ahora nosotros sentimos una falta de respeto hacia los dirigentes gitanos.
Nuestra labor como técnicos es estar ahí, y estaremos siempre en segundo plano; pero Pilar Clavería -y en concreto yo lo he vivido porque soy quien le acompaña a las comparecencias de la consultiva, que son los representantes nacionales gitanos- es considerada una líder nacional. Ella tiene el respeto de todo el pueblo gitano español, como mujer y como líder de tres organizaciones y presidenta de la única federación de mujeres gitanas que existe en el mundo, por lo que le han llegado felicitaciones hasta de la Unesco.
No se puede consentir que una persona con esa trayectoria, con ese respeto que se ha ganado a pulso, que ella lo dice, y ella sabe leer y escribir..., pero, como líder, lo que ha aprendido de la vida y que lleva al pueblo en el corazón lo ha demostrado y la gente se lo reconoce. A ella no se le puede tener dos horas en el hall de un sitio esperando. Primero, por respeto como persona, y porque después ella tiene montones de cosas que hacer no sólo en lo que es el movimiento asociativo, porque es una mujer que tiene diez hijos. Lo que no se puede consentir es que vayamos a una reunión a explicar un programa, a que conozcan los objetivos, la finalidad, lo que se pretende y la necesidad que hay, y se nos interrumpa para decirnos: «No, no, no; no te preocupes, si ya tienes la subvención.» Es que no es eso, porque nuestro trabajo y la misión de los dirigentes gitanos es que la gente se conciencie de cómo está su pueblo, y eso lo estamos viviendo. En estos momentos no se debe ni se puede nombrar a las personas, pero al que le pica se rasca -se dice en mi país y supongo que aquí también-.
Nosotros con esta comparecencia lo que queremos es que sepan en qué situación estamos, que si estamos dolidos y sentidos no es por falta de dinero, porque realmente lo tenemos. Quiero decir que ahora mismo no es cuestión de pesetas, porque la federación gitana, si en este momento hubiese cerrado las puertas, lo hubiese hecho más como una reivindicación, porque los trabajadores y los socios hubiesen seguido viniendo igual, pero hubiese sido una reivindicación para que no suceda que a la mitad no se sepa si se puede tener dinero para pagar la luz y el teléfono.
Y nosotros no queríamos hacer tanta mención a lo económico, porque, si no, iba a parecer que esta comparecencia es por dinero, y no es así porque ahora mismo -les insisto- ya está el dinero. Lo que no ha estado es el respeto y la forma elegante en la que se debe tratar a una persona, en concreto Pilar, y a una organización que lleva diecisiete años trabajando.
Nada más.
Gracias.
El señor presidente (ARTIEDA GARCÍA): Muchas gracias, doña Marisa Fuentes.
Para hacer preguntas, consideraciones a la presentación, a esta intervención, tiene la palabra el portavoz de la CHA, don Gonzalo González.
El señor diputado GONZÁLEZ BARBOD: Gracias, señor presidente.
Quiero darles en primer lugar la bienvenida en nombre de mi Grupo Parlamentario Chunta Aragonesista, y ya, desde un principio, queremos que quede claro que hay una coincidencia en la reivindicación de fondo, en los contenidos de su lucha; pero quizás no éramos conocedores o no somos conocedores de algunos de los extremos que ustedes están planteando en esta comparecencia, de los detalles.
Sin embargo, en la valoración no coincidimos totalmente, porque creemos que la lucha del pueblo gitano, como ustedes han comentado (y ustedes además son los protagonistas), viene desde hace muchos años; también la actuación de la administración y el número de personas que se han implicado, y creemos que sí que se han ido dando algunos pasos. Por lo cual, estoy convencido de que quedan muchísimos más hacia la igualdad, seguramente faltan muchos más de los que se han andado; pero creo que no es beneficioso plantear un derrotismo total y que parezca que no se ha avanzado absolutamente nada, porque no beneficia para nada a un mayor desarrollo. Al revés: parece que es echarse piedras sobre el propio tejado el que parezca que no se ha avanzado nada.
Yo creo que hay avances. En todo caso, sería cuestión de un debate en mayor profundidad.
También creo que habría que hacer un mayor esfuerzo por parte de todos los agentes implicados en la coordinación tanto de los colectivos gitanos como de la administración, las distintas administraciones, sobre todo porque, aunque cada uno trabaje desde una visión particular o con un sesgo diferenciado, sí que es importante que no se dispersen esfuerzos y no se dispersen recursos, y, en este sentido, creo que sería importante también avanzar.
Ustedes además gestionan bastantes de los programas que se impulsan desde la administración. Son ustedes mismos quienes los desarrollan. Entonces, creo que sería bueno también o me gustaría que hiciesen, aunque fuese muy brevemente, una evaluación de los programas en este último año, porque los hay de muy diverso tipo (de educación, de vivienda...). Entonces, les diría si pueden comentarnos un poco cómo han valorado o cómo valoran esto: si estos programas han avanzado, si han quedado congelados, o cuál es la visión.
Y, bueno, simplemente, éstos eran los términos sobre los que les quería preguntar. En todo caso, cuentan con nuestro apoyo para cualquier iniciativa que se pudiera tramitar aquí, que creo que es el talante de todos los grupos el plantear conjuntamente este tipo de iniciativas cuando se coincide, es decir, que nadie tenga el protagonismo, y según los términos también en los que se plantee, por supuesto.
Cuenten con nuestra colaboración y, en todo caso, coincidimos plenamente en el diagnóstico de que el camino hacia la igualdad es difícil, es complicado, que requiere más esfuerzos, que por nuestra parte tenemos muy claro que vivimos en una sociedad que cada vez va a requerir más esfuerzos en cuanto a la integración de las distintas razas y que en ese sentido cuentan con nuestro apoyo.
Muchas gracias.
El señor presidente (ARTIEDA GARCÍA): Muchas gracias, don Gonzalo González.
Por el Partido Aragonés tiene la palabra su portavoz, doña Montserrat Costa.
La señora diputada COSTA VILLAMAYOR: Gracias señor presidente. Señorías.
Bien venidas, Pilar Clavería y Marisa Fuentes, técnico de la federación.
Yo, aquí, en sus palabras, hay cosas que no puedo admitir, y lo siento. En el año 430 se eliminó a su pueblo. No puedo admitir escuchar que en este momento se pretende lo mismo, de verdad que no.
Yo entiendo que son ustedes, además de gitanos, españoles y aragoneses, con un derecho absoluto a una sanidad pública, a una educación pública y a unos servicios sociales. Y allí estaremos mi grupo parlamentario y esta diputada defendiendo cualquier agresión a esos derechos que ustedes tienen. Punto primero.
Y me gustaría que se nos fueran dando y especificando los casos en los cuales ustedes no han sido atendidos como españoles y como aragoneses, además de gitanos. Punto segundo.
Tengo un respeto absoluto hacia sus culturas, que no tienen nada que ver con los otros servicios, hacia su forma de vida, que debemos respetar como minorías, y ahí también estamos mi grupo y mi persona.
Matrimonio gitano. Pues, en principio, mire, el PAR y yo no tenemos ningún inconveniente -se lo aseguro- en que sea admitido. A mí incluso me parecería bien. Luego ésta es la posición de mi partido.
Respecto al dinero y no dinero y las subvenciones, pues sí es necesario. Y, también, cuando se reciben unas subvenciones, se entiende que la administración ha considerado a esos grupos a los que se les dan las subvenciones. Y en este momento yo tengo delante de mí que nuestro Gobierno de Aragón ha firmado unas subvenciones con ustedes para la Asociación Aragonesa de Promoción Gitana: exactamente, cuatro millones quinientas mil pesetas; para la Asociación de Mujeres Gitanas de Aragón (Romacali), para su mantenimiento, un millón quinientas treinta; y para la Federación de Asociaciones Gitanas de Aragón, once millones seiscientas sesenta.
Esto lo tengo yo aquí: me lo ha pasado el Partido Socialista, porque luego lo desarrollará su portavoz, porque la consejería de Sanidad es de ese partido. Con lo cual, yo tengo que pensar que la administración sí que está atendiéndoles.
Respeto: todo el respeto, señoras; todo el respeto a ustedes y a cualquier minoría. Se nos acercan además momentos de entrada de inmigrantes de muchas culturas y de muchas etnias, y debemos, desde la escuela, educar a nuestros niños para que se les deba todo el respeto, para que no se les haga esperar.
Pero, de verdad -y vuelvo al principio-, no quisiera yo escuchar en estas Cortes de Aragón que ni a ustedes ni a nadie que tiene la nacionalidad española, y que sean aragoneses, se les intente, desde la administración o desde las personas, eliminar. Eso me parece tan duro, que les puedo asegurar que me ha producido dolor.
Muchas gracias.
El señor presidente (ARTIEDA GARCÍA): Muchas gracias, doña Montserrat Costa.
Por el Partido Socialista tiene la palabra doña Encarna Mihi.
La señora diputada MIHI TENEDOR: Gracias, señor presidente.
Bien venidas, doña María Pilar Clavería y doña Marisa Fuentes, en nombre del Partido Socialista, del Grupo Parlamentario del Partido Socialista.
Quisiera, en primer lugar, expresarles el respeto al trabajo de Pilar Clavería y de las organizaciones en que trabaja. Digo «de las organizaciones» porque digo de todas las organizaciones: las que ustedes representan y las que ustedes no representan, y por supuesto, fundamentalmente, con esto quiero expresar el gran respeto que tenemos al pueblo gitano.
Usted ha recordado antes alguna intervención del compañero diputado Paco Catalá. Nos conocemos hace tiempo. Yo creo que ustedes también en algún momento se han dirigido al Grupo Socialista. Creo que esa falta de respeto por parte del Grupo Parlamentario Socialista no ha existido en ningún momento.
Me consta que una parlamentaria del Grupo Socialista -en este caso soy yo-, cada vez que ustedes, sin esperar dos horas, sino en el momento en que a ustedes les ha parecido o han considerado oportuno o han tenido problemas, y se han dirigido al Grupo Socialista, desde luego, nunca les ha hecho esperar.
El Grupo Socialista ha facilitado el contacto todo lo que ha podido, cuando ustedes han considerado que tenían algunos problemas especialmente con la parte de la administración que llevaba algunos asuntos.
Yo he participado con ustedes. Les he acompañado a esas reuniones, y, en cuanto a la valoración de su trabajo por parte tanto del Grupo Socialista como por parte del Gobierno de Aragón, yo creo que ha sido totalmente respetuosa.
Mantuvimos dos reuniones: una en la que hablamos de problemas que ustedes tienen y que nos preocupan también, como es el tema de la vivienda. Ustedes saben que en plena campaña electoral a las elecciones generales hubo un pequeño problema, y desde el IASS se llegó a un acuerdo con ustedes y se dijo: no vamos a sacar ni siquiera esto en plena campaña porque estos temas vamos a solucionarlos fuera de esto.
Yo creo que se resolvió favorablemente, dentro de los problemas que se plantean en la propia administración, en cuanto a la lentitud, en lo que estoy totalmente de acuerdo con ustedes: no solamente hay lentitud en cuanto a la concesión de las subvenciones por parte de la Diputación General de Aragón, sino en general de todas las administraciones. Ése es un problema al que nos enfrentamos la gente que trabajamos también en las organizaciones sociales.
La importancia de las organizaciones sociales, y sobre todo de las que representan a los colectivos gitanos (e insisto, todos los colectivos gitanos, aunque ustedes son los que están en estos momentos aquí representando a una parte del colectivo), yo creo que es fundamental.
Es fundamental también que los técnicos que trabajan con esos colectivos estén aquí, porque yo creo que es la mejor manera también de que este mundo que queremos mejor lo podemos construir entre todos: entre los ciudadanos que están en esas organizaciones, los ciudadanos a los que representamos, los técnicos que están trabajando con esas organizaciones y los políticos, que representamos otra parte de esa sociedad.
Por tanto, en cuanto a la valoración del trabajo, yo creo que está valorada. Las subvenciones ya las ha recogido la portavoz del PAR. Yo creo que está ahí.
Otra de las cuestiones que se han planteado: ustedes supongo que conocen (y, si no, yo les daré la copia) que hay una proposición de ley que ha presentado mi grupo en cuanto al reconocimiento del matrimonio gitano. Yo creo que por parte del Grupo Socialista no decimos que seamos los únicos que les defendemos, no decimos que somos la voz de...; pero sí que creo que, si la comparecencia aquí tiene un sentido que es pedir el respeto, desde luego, por parte del Grupo Socialista y del Partido Socialista lo tienen. Si es por parte del Gobierno de Aragón, yo creo que también lo tienen, por lo menos en el trabajo que yo he desarrollado con ustedes.
Y, si hay alguna denuncia en cuanto a que ha habido alguna actitud, yo lo que pediría es que ustedes lo digan ante esta comisión: quién o cómo; pero que se demuestre que no sean simplemente apreciaciones, porque en las apreciaciones o los debates, sacándolos fuera del contexto, podemos encontrar muchas actitudes negativas los unos y los otros.
Y, desde luego, esta portavoz y este Grupo Socialista nos sentimos tan gitanos como ustedes y, desde luego, tan antirracistas como ustedes.
Muchas gracias.
El señor presidente (ARTIEDA GARCÍA): Gracias, doña Encarna Mihi.
Por el Grupo Popular tiene la palabra doña Rosa Plantagenet-Whyte.
La señora diputada PLANTAGENET-WHYTE PÉREZ: Gracias, señor presidente.
Bien venida, Pilar Clavería, Asociación FAGA, a esta Comisión de Peticiones y Derechos Humanos.
La verdad es que nuestro Grupo Popular sí que quiere oír. Esta comisión es la Comisión de Peticiones y Derechos Humanos, y queremos oírles. Disentimos de la portavoz del PAR, que dice que no queremos escuchar. Sí queremos escuchar en estas Cortes y queremos escuchar la problemática que tengan y, en este caso, usted nos viene a completar una problemática concreta del pueblo gitano, de la Asociación Gitana y de Aragón.
Muchas veces nos da esta comisión por hablar de problemas incluso lejanos, incluso que no los vemos, y los estamos debatiendo. ¿Cómo no vamos a hablar de la problemática gitana de Aragón?
Entonces, le agradecemos muchísimo, y en primer lugar, el trabajo que usted realiza. Lleva muchísimos años trabajando por el pueblo gitano y por algo que se denomina la normalización en este pueblo. Entonces, esa normalización, que no es la integración como tal, sino el que podamos convivir unos con otros, es la base de nuestra política social en el Partido Popular. Queremos convivir las distintas etnias con el respeto para todos.
Realmente, si se estudia -y he tenido la oportunidad de estudiar la historia del pueblo gitano como consecuencia de esta comparecencia-, han tenido tiempos muy difíciles. Y además ustedes están conviviendo con nosotros desde hace muchísimo tiempo. Incluso he tenido la oportunidad de leer cómo ha habido momentos y determinaciones, ya con los Reyes Católicos, con las primeras manifestaciones en contra del pueblo gitano, y cómo con Felipe III se produjo la expulsión. Pero el momento más grave fue el holocausto nazi, cuando el pueblo gitano acabó en la zona de crematorios. Hay que conocer toda esta vida porque esto se arrastra, esto es cultura y esto es algo que está dentro del pueblo gitano.
Para nosotros, nuestro país y Aragón, la minoría gitana es muy importante, porque ya lleva casi seis siglos con nosotros. Es un grupo cultural que ha tenido un proceso, un proceso de integración social, en cierta parte satisfactorio. Yo creo que hemos conseguido alcanzar unas ciertas cotas importantes, pero queda mucho por hacer. Nosotros estamos convencidos de que ustedes vienen aquí no porque está todo hecho, sino porque queda mucho por hacer. Y queda mucho por hacer en vivienda, cuando la vivienda es la primera necesidad del hombre, y se ha hecho. Yo tengo que recordar que el Ayuntamiento de Zaragoza hizo una labor importante en el tema de vivienda; pero hay que seguir haciendo, y la Diputación General de Aragón tiene mucho que hacer en vivienda, aunque es verdad que ha habido pasos.
Hay que hacer mucho en educación. A estos chicos que están dentro de los colegios hay que ayudarles a hacer ese proceso, a que convivan payos con gitanos de una manera igual.
Y, sobre todo, algo que a mí me ha parecido muy terrible de lo que usted ha dicho: no solamente las leyes y los papeles, lo que dicen..., sino que el trato humano es lo que hace. Y, depende de cómo nos traten, nos están indicando quiénes somos. Cuando a una persona la tratan con respeto, la marginación y la xenofobia... No se dice somos o no somos racistas: nos manifestamos con actitudes racistas o no nos manifestamos con actitudes racistas.
Yo he interpretado que usted nos viene a hacer una especie de denuncia de una cierta actitud. El Partido Popular la recoge, y realmente hemos visto una cierta diferencia de trato entre unas organizaciones y otras, y la hemos visto. Y hemos visto una cierta lentitud en exceso. Son un pueblo que lleva mucho tiempo y, realmente, la necesidad de dinero es vital para poder seguir adelante. Realmente hemos visto una cierta dejación, y eso es trato. Y ustedes vienen a hablar aquí de trato, no solamente de dinero. Me ha parecido muy oportuna la matización de su técnica, que ha dicho que no hay... Y eso hay que atenderlo, porque ustedes están viviendo al ladito de nosotros. Eso es lo que se puede hacer.
Realmente, cuando hablamos de cosas grandes, bueno, son lejanas, y por eso podemos ser grandilocuentes. La gente se conoce en el trato y en la forma de actuar. Depende de cómo actuemos con ustedes, realmente es distinto. Yo sí que he visto una cierta denuncia, la cual le agradecemos, porque ésta es la casa del pueblo y ustedes son de nuestro pueblo, y pueden venir a denunciar.
Ha hablado usted, y hemos recogido, del matrimonio gitano. Lo vamos a valorar y lo vamos a valorar, porque, realmente, igual que todas las reivindicaciones, es una reivindicación suya. Pero sabemos que excede un poquito de nuestra competencia, que éste no es el foro adecuado y que además hay una subcomisión para el estudio de la problemática y de las potencialidades del pueblo gitano en el seno de una comisión de política social en el Congreso de los Diputados.
Tenga por seguro que nosotros vamos a hablar con nuestros representantes, que en este momento tienen mayoría absoluta en el Congreso de los Diputados, y que ellos realmente tratarán el tema del pueblo gitano con el suficiente rigor y como se deben tratar los problemas de diferenciación.
Le agradecemos que haya venido, y yo le animo, porque he seguido su trayectoria. Ha sido una trayectoria de trabajo. Sabemos lo duro que es para una mujer trabajar en el ámbito normal; con lo cual, trabajar como mujer en un mundo gitano es todavía mucho más duro.
Entonces, le seguimos animando, no ceje, y estaremos con usted. Ahora, no nos vuelva a decir que, si estamos con ustedes, o nos quitan o nos matan, porque entonces lo vamos a tener mucho más difícil.
Muchísimas gracias por todo, Pilar, y aquí estamos a su disposición para lo que quieran.
La señora diputada COSTA VILLAMAYOR: Señor presidente, por alusiones.
El señor presidente (ARTIEDA GARCÍA): Muchas gracias doña Rosa. Perdón.
Gracias, doña Rosa Plantagenet.
La señora diputada COSTA VILLAMAYOR: Pido la palabra por alusiones, muy brevemente
El señor presidente (ARTIEDA GARCÍA): Solamente para la alusión.
La señora diputada COSTA VILLAMAYOR: Sí. Solamente por las alusiones de la señora Plantagenet diciendo que no quiero escucharles.
Señoras, he tenido negocios en que han trabajado conmigo personas de su raza. A la escuela con mis nietas van gitanas, y con la Asociación Gitana de Huesca es tal la relación que tengo, que dicen que cuando yo me muera irán a la iglesia a tocar.
No son discursos grandilocuentes. Por eso he sentido dolor y les pido que concretamente me digan dónde se sienten lesionados. No son discursos grandilocuentes, sino sobre lo concreto. Y, como está grabado, señor presidente, como está grabado, eso de «no quiere escucharles» me ha parecido, de verdad, absolutamente indignante, absolutamente indignante, porque precisamente porque estoy cerca de ustedes, precisamente por eso, siento ese dolor y quiero las cosas claras.
El señor presidente (ARTIEDA GARCÍA): Muchas gracias, doña Montserrat Costa.
Para responder a los distintos grupos parlamentarios, tienen la palabra doña Pilar Clavería y doña Marisa Fuentes, independientemente una de la otra.
Tienen la palabra.
La señora CLAVERÍA MENDOZA: Pues mire, señora, yo vivo cada día el problema y voy por las casas de los gitanos y vivo la realidad. A lo mejor usted lo ve detrás de un despacho. Sí que digo que hay gitanos también que van, no todos son... Pero la mayoría necesitan una mano especial. Los maestros necesitan un curso de formación del tema gitano, porque hay muchos que rechazan a nuestros niños, y yo se lo puedo demostrar e ir incluso donde ellos a hacérselo bueno.
Después, de lo que ha dicho de Huesca, tengo que decirle que en Huesca ha habido casas de protección oficial, y ni un solo gitano se ha metido a una casa de protección oficial, porque vienen a mí, aunque hay organización allí, vienen los gitanos a pedirme ayuda: que cómo podemos ayudarles para entrar en sociedad y que tengan una casa digna, porque se ven totalmente rechazados. Si quiere, le puedo poner un montón de gitanos en Huesca en su puerta con una pancarta para que se lo digan.
Luego, a este otro señor de la Chunta, al señor portavoz, mire, querría recalcarles que ustedes han tenido la suerte de tener una carrera y explicarlo mejor que yo. A lo mejor me dejo cosas o digo algo que no debería, el enfoque de mi mente... Digo: pues se dirá así. Pero a lo mejor se dice de otra manera. Para eso ustedes tienen carrera, para entenderme lo que digo.
Primero, no he dicho que no se haga nada. Sí que ha habido un avance porque el tiempo te lo da: lo poco que hayan ido los niños a la escuela, el propio vecino, de él hemos aprendido, porque yo le estoy agradecidísima al pueblo de Zaragoza, que me han enseñado mucho: a trabajar, a entenderlos y a todo. Y en estos momentos pido ayuda al pueblo, y las noventa organizaciones que hay las tengo detrás.
Sí que hemos hecho parches. Lo vuelvo a repetir: sí que hemos recibido unas cantidades tan pequeñas, que sólo son parches: de tres meses, de dos meses. Mire, en albañilería hacemos dos cursos al año. Pues vienen los chicos y asisten al curso. No tienen estudios ni tienen la EGB, que a lo mejor en una escuela-taller te piden la EGB, y se quedan más atrás que los payos y entra algún gitano sólo.
Los cursos que se deberían hacer para el pueblo gitano serían en el curso escolar, que entrara una maestra de adultos, con una buena política, en la que entraran todos los partidos ahí a ver lo que se hace. Entonces, poner una maestra de adultos de junio a septiembre, aunque fuera en la escuela de albañilería, en la que en estos momentos tenemos treinta chicos aprendiendo albañilería cada tres meses, y me acuden todos, que lo paga Asuntos Sociales o lo paga el Inem, y es muy cortito. Eso es lo que digo.
Pero lo de menos es la cantidad que te dan sino con la calidad que se tiene que dar.
El señor presidente (ARTIEDA GARCÍA): Muchas gracias, doña Pilar.
Tiene la palabra doña Marisa Fuentes.
La señora FUENTES GONZÁLEZ: A mí me parece muy triste, con todos mis respetos, que usted mencione la afinidad y el acercamiento que tiene al pueblo gitano como algo excepcional que le sucede. A mí me lo ha parecido. Puedo estar equivocada, pero me lo ha parecido. Yo creo que cada persona de las que estamos aquí, incluidos los extranjeros (que, como se habrán dado cuenta, lo soy), deberíamos considerar algo normal -entre comillas- el tener amigos gitanos, el que nuestros hijos estén con niños gitanos en el colegio y que los gitanos que conozcas te tengan aprecio. No como algo de referencia para demostrar que la actitud que tienes no es racista con ellos. Eso debería ser parte de lo normalizado.
En cuanto a lo que dijo que le había dolido la intervención, se podrá imaginar lo dolidos que están ellos y la gente que trabajamos con ellos, porque no nos estamos inventando nada aquí. A lo mejor ha parecido que hemos exagerado un poco la situación. Pero yo quiero poner sólo un pequeño ejemplo de lo que está pasando con las denuncias de cuando a gitanos no se les deja entrar en sitios públicos como bares o pubs o sitios de baile. Cuando a un gitano no se le permite la entrada, y la razón que se da para ello es que sea precisamente un gitano, su primera actuación es llamar a la policía y denunciarlo porque todos sabemos que eso no está permitido. Luego eso termina en un comunicado del juzgado diciendo que como eso no es delito está sobreseído. Eso sucede, y yo se lo puedo enseñar con documentación.
Entonces, si sucede tres veces, la cuarta, la quinta y la sexta, los gitanos y las gitanas no van a denunciar. Primero, porque dicen: ¿para qué? Es una pérdida de tiempo porque tengo que ir hasta la Policía Nacional, llamar a la Policía Local, para que después, por un escrito, me digan que echarte a ti de un sitio, el no permitirte la entrada a un sitio, no es delito porque encontramos que tienen toda la razón en no dejarte entrar por ser gitano, y quédate con eso.
Eso sucede todos los días, y yo, en el bolso, llevo la resolución de un juzgado en estos momentos, en que no se permitió entrar a tres chicas gitanas, incluida la hija de Pilar.
Quiero decir que son pequeñas cosas, pero que todos sabemos que los granos son los que forman los cerros. Y ahora mismo el sentimiento que tiene la gente que viene y que acude a nosotros es que les da igual. A mí lo que me contestaron las niñas, cuando íbamos a hacer la denuncia (digo niñas porque son jovencitas), me dijeron: «¿Para qué, Marisa? Nosotras ya estamos acostumbradas a que en los centros comerciales nos persigan los cinco vigilantes que hay, las diez vendedoras, que cuando vamos a entrar nos digan: “Aquí no está permitido probarse la ropa” -en Mango, por ejemplo–, estando los probadores y entrando y saliendo gente no gitana de los probadores». Y me dijeron: «No, no pasa nada; ya estamos acostumbradas».
Y ante esa realidad deprimente tienes que luchar. Los trabajadores nos vemos agobiados y todos tenemos que hacer algo para que eso cambie. De aquí es esta denuncia.
Y lo que no está bien, porque eso parece ya de colegial, es decir: Juanito Pérez fue el que no me recibió, el Pedrito de tal partido es el que me trata... No. Esto no es una acusación personalizada. Es una llamada de alerta a las actitudes; porque, por ejemplo, la señora del Partido Socialista merece todos mis respetos, y además mis agradecimientos, porque la conozco poco, pero todas las cosas que ha dicho las reafirmo. Nosotros hemos contado con su apoyo cada vez que lo hemos necesitado, pero ella es una persona, y es su actitud, y yo creo que, a lo mejor, en su interior está deseando de verdad hablar en general, pero no es así.
El señor presidente (ARTIEDA GARCÍA): Muchas gracias, doña Marisa Fuentes.
Para concluir esta comparecencia, tiene la palabra doña Pilar Clavería de nuevo.
La señora CLAVERÍA MENDOZA: Pues, mire, les vuelvo a pedir mil perdones porque me llegan, poco a poco, las cosas para poder contestar, ¿no?
Mire, aquí en Zaragoza hay dos colegios en que son todo de negricos, marroquíes y gitanos, porque las madres payas han quitado los niños, sus hijos, de la escuela. Eso para que se entere. Si estuvieran, a lo mejor, más cerca de la realidad -y perdónenme, porque a lo mejor hablo muy bruscamente-, se darían cuenta de que tenemos razón cuando se lo explicamos.
Y como ha dicho Marisa, esto no es una denuncia. Es una alerta, porque yo me siento vieja ya y cansadísima. Soy voluntaria. Meto aquellas veinte horas en el trabajo que estoy llevando, y nadie puede decir que cojo un duro de ahí.
Tengo diez hijos. Es hora de que se paren ustedes, como están, tan inclinados para el extranjero, que me parece muy bien, para las deficiencias y las cosas que hay allá, y que miren aquí, que tienen el tercer mundo en la puerta de su ciudad, en los mismos pueblos y aquí en la capital, que, a lo mejor, si los recursos se pusieran mejor, no se gastarían tanto, si un gitano o gitana que tenemos preparados les aconsejaran a ustedes qué es lo bueno para el gitano para hacer y lo que prospera.
¿Por qué en nuestras organizaciones no fallan los gitanos en venir y aprovechan esos mínimos que les damos? Párense a pensar. Avanzará nuestro pueblo, que estamos aquí, votamos también cuando es necesario, nos consideramos tan españoles como ustedes, nos consideramos aragoneses puros, me considero que llevo sangre de Agustina de Aragón. Pues se paren a mirar. Solamente eso.
Y a Rosa o a Encarna, pues muchísimas gracias por tu apoyo, pero que quede claro que sin tu presencia no nos hubieran recibido. Eso, mira, me puedes matar y yo lo diría, aunque me quedara un aliento de vida, porque no puedo mentir; si no, no estaría aquí, ni hubiera sufrido ante mi pueblo tanto y a nivel nacional. No mentiré nunca.
Y me veo rechazada. No me reciben. Así como antes, hace una época, cuando estaba Ana María Cortés, me recibían muy bien. El Triviño también, que no hacemos distinciones de partidos, porque todos los partidos nos han recibido con mucho cariño. Incluso Luisa Fernanda vino a Madrid a apoyarme. Como persona es ahora cuando me siento discriminada y, como mujer, más. Y en cuanto a mi pueblo, que les quede claro a ustedes que hay mucho rechazo, y viven muy mal, y están desatendidos.
Ustedes, ahora, que tienen el poder y están ahí puestos por el pueblo, miren a esa parte tan dejada que tienen ustedes y no vayan al tercer mundo. Primero arreglen su casa y después Dios dirá para las otras.
El señor presidente (ARTIEDA GARCÍA): Muchas gracias, doña Pilar Clavería; muchas gracias por su comparecencia en esta comisión.
Como puede ver, el presidente y la Mesa se alegran de que hayan venido, y la puerta de las Cortes está abierta a todos los aragoneses, sin distinción de raza, sexo e ideología. Han visto que la comisión ha tardado un par de meses en recibirles. Las cosas de palacio van despacio, pero al final vamos todos avanzando.
Que no sea la última vez y espero que vengan para presentar otras veces sus problemáticas, como lo hacen otros colectivos de nuestra sociedad.
Muchas gracias.
Paramos un momento la comparecencia para despedir a doña Pilar Clavería. [Pausa.]