Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón
Interpelaciones
Interpelación núm. 7/25, relativa a la política general, planificación y gestión de los fondos de despoblación para el ejercicio 2025.
Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón n°: 038 de Plenos (XI Legislatura)
Intervinienen: Villagrasa Villagrasa, Darío - López Rodríguez, Octavio Adolfo
El señor diputado VILLAGRASA VILLAGRASA: Buenos días.
Gracias, señora presidenta.
Buenos días, señor consejero.
28 de febrero. Una lástima que el señor presidente haya ido a esa rueda de prensa de manera rauda y veloz, porque quizás parte de esa inversión milmillonaria iba a ir al medio rural o a alguna zona despoblada de Aragón e iba a contribuir a lo que usted y yo vamos a tener que defender en esta tribuna, pero, bueno, ya nos enteraremos por la prensa de esa inversión y de si no es como cuando uno juega al guiñote, que hay algunos que cuentan los triunfos dos veces. [Aplausos].
Señor López, bienvenido al curso parlamentario. 28 de febrero y, después de jueves lardero y de la actitud que hemos podido ver del Grupo Parlamentario Vox en esta sesión plenaria, la de ayer y la de hoy, en la que ustedes ya se vuelven a mirar con cierto cariño, ¿querrá decir que «jueves lardero, presupuesto en el puchero»? [Aplausos]. Ya veremos, señor López, porque entramos en marzo y entramos en marzo sin saber si el Gobierno de Aragón ha realizado cualquier tipo de atisbo de trabajo, de desarrollo para que haya presupuesto en la comunidad autónoma del año 2025. Es posible que a lo que tengamos el presupuesto ya haya pasado una parte importante del año, con lo cual llegaremos tarde a algunas cosas, pero, confiando en su capacidad planificadora, en su visión, en que tiene perfectamente detallado todo lo que quiere hacer en materia de despoblación a lo largo del año 25, tendremos que mirarnos y tendremos que observar qué es lo que ocurrió en el año 2024 para corregir o mejorar aquellas cosas que no pudieron salir bien, para implementar nuevas políticas o para seguir ampliando aquellas que funcionaron.
Ustedes saben y yo sé, señor López, que va a decir que gastaron tres veces más de presupuesto del Fondo de Cohesión Territorial que el anterior Gobierno. El anterior Gobierno, por encima del 85%; ustedes, por debajo del 50% de todos esos recursos. Dice un refrán castizo que el que avisa no es traidor. Efectivamente, es avisador. Y el Grupo Parlamentario Socialista ya les advirtió en verano del año 2024 que no iban a poder ejecutar todos esos millones, esos 19 millones del Fondo de Cohesión Territorial y esos 22 millones si ampliamos a otras políticas de despoblación. Les propusimos distintas propuestas para ayudar en urbanización de suelos para la creación de vivienda pública, en generar proyectos de centros sociales y de residencias públicas, en generar líneas de ayuda para mataderos de titularidad municipal, en muchas ideas que nosotros entendíamos que eran positivas. A todo ustedes, en sacrosanta comunión con Vox, nos dijeron que no, que ustedes iban a gestionar. Nada se sabe de qué es lo que iba a ocurrir con ese Congreso Internacional para la Despoblación, que, como todo lo que quieren que salga bien, los señores de Vox hicieron un encargo al Corte Inglés y finalmente no se pudo desarrollar en el año 2024.
Pero, señor López, no vamos a llorar por la leche derramada. Ustedes antes y el señor presidente del Gobierno decían: el presupuesto más alto de la historia. Pues el tener dinero y el no ejecutarlo y el no gastarlo fíjense ustedes qué consecuencias tiene para Aragón, que incluso es más perjudicial que cuando hay menor dinero y cuando se gasta con eficiencia.
Hay que corregir esos desfases desde un punto de vista de no haber obtenido y no haber logrado esas ratios de ejecución, señor López. Y para nosotros es importante saber qué líneas va a lanzar el departamento desde el Fondo de Cohesión Territorial. Y ahí va una propuesta: planifiquen, señor López, planifiquen, porque, si damos conocimiento a los ayuntamientos y a las entidades de qué planes van a salir y aproximadamente en qué épocas del año, también ayuda a que las entidades locales o los beneficiarios puedan prever para dónde van a ir las políticas en materia de despoblación. Siguiente pregunta, señor López: ¿van ustedes a implementar alguna línea nueva? ¿Van ustedes a aceptar algunas de las ideas que el Grupo Parlamentario Socialista u otros grupos de la Cámara han desarrollado? ¿Qué va a ocurrir con el Centro de Estudios de la Despoblación? ¿Qué va a ocurrir con ese Congreso de la Despoblación? ¿Qué políticas van a desarrollar ustedes para vertebrar las provincias de Huesca, de Teruel y el cuarto espacio de Zaragoza? ¿Ustedes han pensado en cómo van a trabajar esa política también de acuerdo, que ustedes dijeron que empezaban a tejer con las diputaciones provinciales? ¿Qué van a hacer ustedes con las comarcas? ¿Van ustedes a involucrar a los ayuntamientos? ¿Van a desarrollar algún cambio normativo en las bases reguladoras para las distintas convocatorias que quieran seguir?
Por tanto, señor López, estamos prácticamente en el mes de marzo, estamos ya consumiendo el primer trimestre del año 2025, y lo que hemos visto es que estamos sin presupuesto. Lo que no queremos quedarnos es con unas exiguas políticas de despoblación y, por tanto, le pedimos información y planificación.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Villagrasa.
Señor consejero, su turno para responder.
El señor consejero de Fomento, Vivienda, Logística y Cohesión Territorial (LÓPEZ RODRÍGUEZ): Gracias, presidenta.
Señor Villagrasa, agradezco su interpelación y, como siempre, su tono amable, la forma y el interés que manifiesta por conocer cuestiones relativas a la planificación para este año 25 en materia de despoblación.
Mire, señor Villagrasa, en esta primera intervención le voy a hacer algunas consideraciones más descriptivas y le daré algunos datos sobre el presupuesto del 24, su ejecución y las previsiones para el 25. Tal vez en la segunda le hablaré de algunas reflexiones estructurales del departamento.
Mire, la descriptiva es evidente: no tenemos presupuestos aprobados para el ejercicio anual del 25, por lo que estamos en situación de prórroga presupuestaria del 24, y es obvio que se trata de una situación no deseada que puede provocar algunos desajustes en la gestión y ejecución de algunas partidas presupuestarias del año 25. En todo caso, le tengo que decir que el departamento que dirijo no sé si tiene la suerte o la habilidad en la gestión presupuestaria de que prácticamente el 100% de las partidas previstas en el ejercicio anterior se van a poder llevar adelante, haya o no haya presupuesto en el año 25, que es algo que trasciende, como se puede usted imaginar, de mi responsabilidad personal y concreta. Y ese es un primer axioma que yo creo que es importante que tengamos entre usted y yo. Es decir, en materia de vivienda, en materia de carreteras, en materia de transportes, también en materia de despoblación, vamos a poder contar con unos planes y programas plurianualizados en buena medida que nos van a permitir llevar adelante esas políticas y esos programas de los que usted habla.
Mire, para dar ejemplos, hay que tirar de memoria y hay que tirar de gráficos. Ustedes, en el año 21, tuvieron un presupuesto en materia de despoblación de dos millones y en el año 22 de tres millones. Nosotros, en el año 24, de dieciséis. Ya le dije en alguna otra comparecencia que queríamos multiplicar su gestión por seis y no ha podido ser: la hemos multiplicado solo por tres. Me parece que el resumen es… [Aplausos]. Le digo siempre esta reflexión. Le hacía esas reflexiones políticas en alguna otra confrontación, pero es que en estos momentos se la hago con datos encima de la mesa. En el año 24, en rehabilitación de vivienda, tres millones, ejecutados tres millones; en derribos, 2,200, ejecutados 2,175; en videovigilancia, 400.000, ejecutados casi 300.000; en multiservicio, 400.000, ejecutados casi 300.000; en entidades sin ánimo de lucro, 500.000, ejecutados 446.000; y el 50% del Programa 700 de vivienda, que, como bien sabe, viene dotado de esa partida porque estaba en otro departamento, de 3 millones, 3 millones. Es decir, 9.600.000 euros previstos, 9.201.000 euros ejecutados. Por tanto, primero, un porcentaje de ejecución bastante aceptable en función de la previsión y las posibilidades que teníamos, y es verdad que ha habido una serie de partidas y que ha habido un cambio a lo largo del año anterior, a mitad de mandato, entre una consejería y otra… Yo asumí la responsabilidad prácticamente en el mes de agosto y es verdad que hemos tenido algunas dificultades para ejecutar. Y, en relación con el 25, adelantarle ya, para que vea que se lo adelanto antes de la segunda intervención, en rehabilitación de vivienda vamos a llevar 3.100.000 euros; en derribos, 2.200.000; en eficiencia energética, 400.000; el 50% del Programa 700 de vivienda se va a ratificar, 3.500.000. Por tanto, unas inversiones previstas, haya o no haya presupuestos, de 9.200.000, básicamente en el entorno de lo que ha sido la ejecución del año 24.
Está previsto aprobar a lo largo del 25 el decreto por el que se regulará el Observatorio Aragonés de Dinamización Demográfica y Poblacional, en desarrollo de las previsiones contenidas en la Ley 13/23. Asimismo, está previsto poner en marcha por primera vez el premio Buenas Prácticas en Materia de Lucha contra la Despoblación, que ha tenido muy buena aceptación. Igualmente le comunico que en el primer semestre se celebrará el Congreso sobre Despoblación, del que usted nos habla.
Señor Villagrasa, como puede usted constatar, la gestión de los proyectos, de los planes y de los programas de despoblación goza de buena salud y se van a implementar en tiempo y en forma de acuerdo con los criterios establecidos en su día por este Gobierno, no siendo óbice la existencia del presupuesto, como le decía. Por tanto, puedo garantizarle que, en esta materia, como en muchas otras, seguiremos gestionando más proyectos, más planes y más programas que los que llevó a cabo el anterior Gobierno. Y en mi segunda intervención le hablaré de cuáles van a ser o van a seguir siendo los ejes estructurales básicos que en materia de despoblación van a guiar nuestra acción política a lo largo de toda la legislatura, en la que le voy a ampliar algunos datos sobre cuestiones estructurales que nos parecen cambio importante de lo que ha sido el eje del primer semestre del año pasado en relación con algunas políticas de despoblación en contacto con las comarcas, en relación directa con las diputaciones provinciales. Luego se lo digo.
Gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.
Señor Villagrasa.
El señor diputado VILLAGRASA VILLAGRASA: Muchas gracias, señor consejero.
El tono, por supuesto, siempre, debatiendo con usted, es muy agradable.
Da la sensación de que, este mes de febrero, ustedes, los del Gobierno, han tenido una sesión de coach. Ustedes se han concentrado y entonces han dicho: ¿cómo podemos salir para paliar la falta de presupuesto? Utilicemos argumentos matemáticos, ábacos y pizarras. Parece que ustedes, la pizarra del señor Azcón, la han impreso en la dinámica de todos y cada uno de los consejeros. [Aplausos].
Pero usted, que es un hombre que aludía a la memoria… Yo les quiero recordar —miren el Diario de Sesiones— lo que se llegaba a decir cuando el presupuesto del presidente Lambán, del Partido Socialista y del cuatripartito, no llegaba en esas semanas en las que ustedes querían que tenía que llegar con tiempo y con forma, con lo cual, ustedes no han sido capaces. Parece que sus socios no lo tienen del todo claro. Ya veremos qué es lo que nos dicen desde Madrid.
En ese sentido, para nosotros, las políticas en materia de despoblación son importantes. Y, señor López, ustedes llevan más de un año tocando el tambor casi con tanta fortaleza como en La Revuelta, diciendo que tienen el presupuesto más alto de la historia. Ustedes, ese presupuesto, no lo han podido ejecutar al cien por cien. Y sobre ese presupuesto ha habido cosas que han funcionado y en las cuales usted nos ha dicho que las va a fortalecer, y otras que no han funcionado. Había partidas en el Fondo de Cohesión Territorial para algo que se llamaba «explotaciones agrarias», que nunca se supo. Entendemos que ese dinero usted lo va a redirigir a otras convocatorias. Había partidas para, fíjese, eficiencia energética, con cuatrocientos mil euros. Se lo dije otra vez en la tribuna: la propia Diputación Provincial de Zaragoza sacó una línea de quince millones solamente para ese objeto. Quizás haya que ser o más ambiciosos o concentrar los recursos en programas que puedan tener una mayor utilidad.
¿Qué ideas tienen ustedes nuevas? Nosotros ya le hemos dicho: queremos apostar por elementos que garanticen los medios de vida, los negocios tradicionales y la vertebración del territorio en los pueblos.
Les propusimos una ayuda muy sencilla para mataderos de titularidad municipal. Les hablamos en su momento de los cajeros, les hablamos de la financiación de proyectos técnicos, es decir, el papel, lo que los arquitectos tienen que preparar, para aquellos ayuntamientos que decidieran invertir sus recursos en centros sociales de día o residencias públicas. Y nos dijeron que naranjas de la China. Les hablamos también de algo importante que tiene que ver, como era la urbanización de suelo para la construcción de vivienda pública. Ustedes han visto también como en convocatorias como la de derribos han hecho corto. Quizás también tenga que haber elementos para vincularlos a procesos productivos, a espacios de coworking, a mejorar la conectividad, a la protección del patrimonio cultural…
Pero, con todo y con eso, señor López, nos lo tendrá que decir usted y nos lo tendrá que decir también cuanto antes. Porque creo que la suma de esfuerzos de las administraciones es lo que puede dar lugar a políticas de éxito en materia de despoblación. Y, mientras tanto, lo que estamos viendo en Aragón es que no solamente no tenemos presupuestos, sino que los servicios públicos de los ciudadanos, especialmente los del medio rural, también se ven aquejados por las políticas del Gobierno del cual usted forma parte.
Señor López, necesitamos un presupuesto y necesitamos que las políticas en materia de despoblación no solamente se expongan, sino que se planifiquen, que sean ambiciosas. Y, fíjese, señor López, yo me ofrezco de lunes a domingo las 24 horas del día para sentarme con usted —cualquier miembro del Grupo Parlamentario Socialista— y para ponerle encima de la mesa más de trescientas políticas en materia de despoblación de las que los ciudadanos pueden tocar y ver con sus propios ojos, que redundarán en el beneficio del territorio, con esos trescientos millones de euros, que son los que ustedes van a poder tener en el presupuesto del año 25 y presupuestos venideros si de verdad ustedes deciden y aceptan esa condonación de 2.124 millones de la deuda y no ocurre —y con esto concluyo, señora presidenta—… [corte automático del sonido] … como en la crítica cinematográfica que a veces existe en España, que ustedes se sentaron en la butaca, vieron el tráiler y, antes de empezada la película, dejaron las palomitas y dijeron que la película no les había gustado. Tendrían que haberse quedado en esa reunión a ver el final del metraje y yo, señor López, le pido que en aras de la despoblación haga lo posible también por que a Aragón le vaya bien en la materia de la condonación de la deuda.
Gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Villagrasa.
Señor consejero.
El señor consejero de Fomento, Vivienda, Logística y Cohesión Territorial (LÓPEZ RODRÍGUEZ): Gracias, presidenta.
Señor Villagrasa, como le decía en mi primera intervención, además de ejecutar los planes y los programas previstos con rigor, con eficiencia y con celeridad, vamos a definir un nuevo marco de gestión en materia de despoblación.
Mire, repito que pretendíamos multiplicarles por seis y les hemos multiplicado por tres. Y repito que los datos que le he dado en mi primera intervención sobre programas que vamos a llevar en el año 25 son los programas mínimos. De ahí intentaremos subir. Pero esto sí que le garantizo… Mire, yo soy un político ya de cierto recorrido y no me gusta decir en tribuna cosas que luego se me desmientan por la realidad de los hechos. Y, por tanto, los programas de los que le he hablado se van a ejecutar y de ahí intentaremos crecer. No tenga usted ninguna duda, señor Villagrasa.
Le reitero y me ratifico, por tanto, en los ejes básicos de actuación de esta materia, de los que he hablado, y le quiero decir en esta segunda intervención de manera muy rápida que los tres ejes fundamentales del departamento en materia de despoblación van a ser: canalizar, aglutinar y ordenar y supervisar y coordinar diferentes acciones de las diferentes consejerías del Gobierno para que todos los consejeros del Gobierno de Aragón definan claramente políticas de despoblación en sus presupuestos. En las próximas semanas —segundo eje— (me imagino que usted también tiene alguna información por parte de algún presidente de diputación provincial), en las próximas semanas y antes de Semana Santa pretendemos presentar las tres diputaciones provinciales y este consejero el convenio marco de colaboración en materia de despoblación, que, atención oído, son sesenta millones en los próximos seis años; una apuesta contundente, clara y manifiesta por la despoblación, en colaboración con las diputaciones provinciales [aplausos], para llevar adelante políticas en materia de cajeros, fibra, multiservicios, consultorios médicos, ayuda a autónomos y otras cuestiones, en las que, además, algunas de ellas las van a ejecutar directamente las diputaciones provinciales. Nos hemos puesto de acuerdo no solamente en el qué, no solamente en el cuándo, que incluso nos hemos puesto de acuerdo en el cómo. Oye, esta materia concreta, por la naturaleza, la puede desarrollar mucho mejor una diputación provincial… Trasladaremos los fondos y la ejecutará la diputación provincial en vez de ejecutarla el departamento. Por tanto, colaboración y cooperación absoluta en el territorio con las diputaciones provinciales, que los consejeros se comprometen a presentar, al menos, dos proyectos desde sus departamentos en materia de despoblación, y que seguiremos aportando por la inversión en vivienda, Programa 700, infraestructura de carreteras, etcétera.
Permítame, señor Villagrasa, para terminar, hombre, que me hable de lo de la financiación, con tono cariñoso, ¿no?, hoy de despoblación, diez días después del oprobio de su partido hacia los aragoneses votando en contra de los famosos ochenta y siete millones de euros del presupuesto para mejorar la calidad de los servicios públicos y veinte días después de haber salido a la luz el informe del ministerio de la señora Montero en el que se apuesta por no contemplar la despoblación, el envejecimiento y la dispersión, en una comunidad autónoma como la nuestra, es muy fuerte. Yo sé que usted tiene una habilidad parlamentaria importante, tiene una capacidad y un futuro político muy prometedor, pero hay veces en que le presentan unos toros no muy oportunos. En política, yo siempre digo que una cosa es tener razón en el fondo, otra cosa es verbalizarlo desde un punto de vista de la forma, y el criterio de oportunidad es sustancial. Hombre, el criterio de oportunidad para hablar de despoblación después de lo que ha sucedido, señor Villagrasa, no era el más adecuado.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.
Continuamos con la interpelación número 11/25, relativa a la planificación de infraestructuras educativas en la etapa de educación secundaria obligatoria y, en concreto, sobre la transformación de colegios de educación infantil y primaria en centros públicos integrados, formulada a la consejera de Educación, Cultura y Deporte por la diputada señora Soler, del Grupo Parlamentario Socialista.
Señora Soler.