Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón

Señorías, vamos a proceder a la votación expresada en al primer punto del orden del día. Tomen asiento, por favor.

Lectura y aprobación, en su caso, del acta de la sesión plenaria de las Cortes de Aragón celebrada los días 7 y 8 de mayo de 2009.

Lectura y aprobación del acta de la sesión plenaria de las Cortes de Aragón celebrada los días 7 y 8 de mayo de 2009.

De acuerdo con lo establecido en el artículo 78 del Reglamento de la Cámara, se propone su aprobación por asentimiento. Así queda recogido.

Antes de iniciar el orden práctico del orden del día, y valga la redundancia, les recuerdo a sus señorías lo anunciado a la Mesa y Junta de Portavoces en su última reunión respecto a la tramitación del Pleno de hoy. Les ruego y les exigiré reglamentariamente la atención escrupulosa a los tiempos, de modo que el Pleno pueda desarrollarse con la diligencia y eficacia necesarias.

Comparecencia del presidente del Gobierno de Aragón, acordada para... [Pausa.] Bien, muchas gracias.

Les anuncio una modificación en el orden del día, como es preceptivo hacerlo: la pregunta cardinal veinticinco en el orden del día, pregunta número 530/09, se pospone para una próxima sesión.

Comparecencia del presidente del Gobierno de Aragón, acordada por la Junta de Portavoces, a propuesta de la Agrupación Parlamentaria Izquierda Unida de Aragón (Grupo Parlamentario Mixto), para que dé detallada información y los motivos y razones para ubicar en la plataforma logística de Zaragoza (Plaza) un centro de retención de inmigrantes.

Comparecencia del presidente del Gobierno de Aragón para que dé detallada información y los motivos y razones para ubicar en la plataforma logística de Zaragoza (Plaza) un centro de retención de inmigrantes.

Intervención del presidente del Gobierno. Supongo que en este caso será la del consejero de Presidencia, que tiene la palabra... ¡Ah!, perdón, la señora consejera de Asuntos Sociales, señora Fernández, tiene la palabra.

La señora consejera de Servicios Sociales y Familia (FERNÁNDEZ ABADÍA): Gracias, señor presidente.

Buenos días, señorías.

Comparezco en nombre del presidente del Gobierno para informar sobre la cesión de uso de una parcela en la plataforma logística Plaza, que será destinada por el Ministerio del Interior del Gobierno de España a la construcción de un centro de internamiento de extranjeros.

Como saben, los centros de internamiento de extranjeros son establecimientos públicos no penitenciarios en los que, con carácter cautelar o para asegurar la ejecución de una resolución administrativa, están retenidos, por disposición y a disposición judicial, los extranjeros que se hallan en situación irregular en el territorio español y que se encuentran en alguno de los supuestos de expulsión previstos por la ley o con los que se ha iniciado un procedimiento de retorno o devolución a sus países.

Estos centros se crearon por la ley de extranjería de 1985 y son competencia exclusiva de la Administración general del Estado, ejercida a través del Ministerio del Interior. Son una de las herramientas de la política de extranjería, que, como saben, es competencia estatal y que pretende evitar la inmigración irregular, luchar contra el tráfico ilegal de personas y perseguir la explotación de estas personas.

En la petición de comparecencia se solicita información sobre la cesión por parte del Gobierno de Aragón de una parcela en la plataforma logística Plaza con el objetivo de construir un centro de internamiento en ella. Voy a informar de los pasos realizados hasta este momento.

El Gobierno de España, a través del Ministerio del Interior, se puso en contacto con la Secretaría General Técnica del Departamento de Obras Públicas. En julio de 2008 se realizó la petición formal de cesión de la parcela de referencia, mediante un escrito de solicitud remitido al consejero del Departamento por el director general de Infraestructuras y Material de Seguridad del Ministerio del Interior.

En el mes de marzo pasado, de este año 2009, el consejero del Departamento de Obras Públicas formalmente remitió al Ministerio del Interior un escrito de contestación a su petición, en el que, literalmente, se le comunicaba a título informativo lo siguiente: «El carácter demanial de la parcela solicitada supone que dicho bien inmueble es inalienable y que su aprovechamiento individualizado por un sujeto diferente a su titular requerirá de la previa concesión administrativa, conforme a la Ley de patrimonio de la comunidad autónoma y conforme a patrimonio de las Administraciones Públicas, o en su caso, y una vez analizado el caso concreto, de la formalización por acuerdo del Gobierno de Aragón de la cesión de bienes demaniales prevista en el artículo 41 de la citada norma autonómica», que dice lo siguiente: «La Comunidad Autónoma de Aragón, por acuerdo del Gobierno de Aragón, podrá ceder bienes y derechos a título oneroso o gratuito a otras entidades públicas para un uso o servicio públicos de su competencia, y cuya finalidad deberá expresarse en el acuerdo de cesión. Dichos bienes quedarán afectados a tales usos o servicios públicos ajenos al cedente, pero sin que ello comporte cambio de titularidad de la comunidad autónoma. Si los señalados bienes dejasen de ser utilizados para los fines previstos, revertirán en la comunidad autónoma con el carácter de demaniales hasta tanto se extienda la correspondiente acta de desafectación».

Asimismo, la Secretaría General Técnica del Departamento de Obras Públicas remitió en marzo pasado un escrito dirigido a la Dirección General de Urbanismo solicitando que analizase la viabilidad o no de la cesión de la propiedad de dicha superficie al Ministerio del Interior, teniendo en cuenta su carácter demanial y su procedencia como suelo dotacional local.

Los mencionados escritos tuvieron contestación por parte del Ministerio del Interior. Esta se produjo por el director general de Infraestructuras y Material de Seguridad, afirmando: «Que el destino de la parcela es la construcción de una infraestructura policial, que tienen interés en el Ministerio en obtener la cesión de la parcela a la que nos referimos y que no perderá su carácter demanial que actualmente posee, aunque su titularidad se transfiera a la Administración general del Estado».

A su vez, la Dirección General de Urbanismo del Departamento de Obras Públicas emitió este mes de mayo un informe concluyente avalando la cesión de uso de la parcela como fórmula más adecuada para formalizar la disponibilidad de la misma por el Ministerio del Interior, una vez que la decisión de fondo acerca de la autorización del citado centro haya sido adoptada por el Gobierno de Aragón.

En conclusión, todos los contactos entablados con el Ministerio del Interior en relación con el centro de referencia se han mantenido con el objeto exclusivo de concretar la solución técnicamente más apropiada desde el punto de vista patrimonial, para formalizar una posible cesión cuando sobre el mismo se hubiese adoptado una decisión definitiva por los órganos competentes del Gobierno de Aragón.

Por otra parte, la solución más viable si el proyecto avanza es la cesión de uso por tiempo determinado en los términos que establezca el Departamento de Economía, Hacienda y Empleo del Gobierno de Aragón. Se trata, por consiguiente, de una iniciativa del Gobierno de España, que es el competente.

La elección de Plaza, como es razonable suponer, tiene que ver con la ubicación estratégica de la plataforma logística, con las buenas comunicaciones de que dispone, así como con su proximidad al aeropuerto de Zaragoza, condiciones todas ellas importantes a la hora de establecer un centro de internamiento de extranjeros, dado el objetivo que tienen estos centros: estancia temporal y retorno al país de origen.

Por último, señorías, quisiera subrayar la importancia de la colaboración del Gobierno de Aragón con el Gobierno de España en materia de inmigración. En las últimas legislaturas hemos compartido la preocupación por generar una política de inmigración que articulara el control de los flujos migratorios y la lucha contra la irregularidad (competencias del Estado) con el trabajo de arraigo de las personas inmigrantes y su integración social con la población autóctona. Cada Administración Pública tiene sus competencias propias, siendo la integración social y el refuerzo educativo de la población recién llegada competencias autonómicas. Sin embargo, la Administración del Estado viene colaborando desde el año 2005 con las comunidades autónomas a través del Fondo especial para la acogida, la integración y el refuerzo educativo de los inmigrantes. En la misma línea, resulta razonable colaborar con la Administración general del Estado en aquellas competencias que le son propias y que contribuyen al objetivo último de conseguir controlar los flujos migratorios, para que los inmigrantes que lleguen a nuestro país lo hagan con todas las garantías de regularidad que facilitará su integración en nuestra sociedad.

Así, esperando observaciones y preguntas para la segunda parte, quiero terminar resumiendo: el centro de internamiento de extranjeros es un establecimiento público no penitenciario; hay once centros en España, que funcionan desde el año 1985; es un servicio público; es una competencia exclusiva del Gobierno de España, la iniciativa parte del Ministerio del Interior; lo hecho hasta ahora tiene que ver con concretar la solución técnica más apropiada; la elección de Plaza es, evidentemente, por su ubicación estratégica, Zaragoza —siempre lo destacamos— tiene una situación geográfica excelente por su equidistancia con otras ciudades y por sus magníficas redes de comunicación, por lo que en el noreste de España no existe otro lugar mejor situado para ubicar muchas cosas, entre ellas un CIE, que la ciudad de Zaragoza.

Muchas gracias, señor presidente.

El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señora consejera.

Turno de intervención de los grupos parlamentarios.

El solicitante lo hará en primer lugar, Izquierda Unida de Aragón. El señor Barrena tiene la palabra.

El señor diputado BARRENA SALCES: Gracias, señor presidente.

Señora consejera, puesto que habla usted en nombre del presidente del Gobierno, que ya nos acompaña, supongo que en el turno de réplica podremos ajustar algunas de las cuestiones que usted ha planteado, podré encontrar respuesta a algunas de las cosas que usted no ha respondido y podremos, incluso, hablar de algo que usted ha introducido en el debate, como ha sido la política de extranjería del Partido Socialista.

La política de extranjería del Partido Socialista sabe que es radicalmente confrontada con lo que defiende Izquierda Unida, pero ya que usted la ha argumentado en parte positiva, pues yo le voy a decir cuáles son las cosas más negativas que Izquierda Unida ve en la política regresiva que está aplicando el Partido Socialista en materia de inmigración.

Creo —esta noche empieza una campaña a las elecciones europeas— que la política que sigue el Partido Socialista en España es coincidente con la directiva de la vergüenza, la directiva del retorno que en Europa se plantea. Y el endurecimiento de cuestiones que estamos viendo, evidentemente, pasa por la creación de algo que ustedes dicen que no son centros penitenciarios, pero que, evidentemente, son centros de retención, en los cuales se ha producido más de una denuncia sobre condiciones, sobre violaciones de derechos humanos y sobre atención a las personas allí retenidas. Se nota ya cuál es la política del Partido Socialista en materia de inmigración.

Usted ha hablado del fondo de apoyo para la atención a las personas inmigrantes en las comunidades autónomas. Ese es un fondo que introdujo Izquierda Unida en el primer Gobierno de la era Zapatero. Ese fondo ha sido recortado en un 30%, se supone que por la crisis. Nosotros creemos que, con la crisis, hay que incentivar las medidas para los más débiles, y la población inmigrante lo es.

Vemos que se preocupan mucho de los centros de retención de personas inmigrantes, pero no se preocupan para nada de resolver los trámites burocráticos que tienen que hacer para no acabar en un centro de retención y, por lo tanto, poder resolver los trámites burocráticos que genera la ley de extranjería. Las colas son diarias.

Pero yo le preguntaba por el centro de retención de inmigrantes que viene a Plaza, y lo que yo le pregunto todavía, porque aún no me lo ha explicado, es por qué y para qué. Usted me ha explicado que están en trámite de cederle una parcela al Ministerio del Interior, dejándole muy claro que, aunque se la cedan, sigue siendo propiedad del Gobierno de Aragón. Evidentemente, eso ya lo sabemos, porque siempre que se produce una petición de una Administración a otra ese es el trámite normal. Pero todavía no nos han explicado por qué.

Hay una pregunta que, si es posible, le agradecería que me respondiera. Son declaraciones del señor presidente, por eso es a él a quien le había dirigido esta comparecencia. Dice: «Con el centro, se podrá dar solución desde aquí mismo [desde Aragón] a algunos problemas con algunos inmigrantes». A mí me gustaría saber qué soluciones y a qué grupos de personas inmigrantes va a dar solución un centro de retención, en el que, en función del endurecimiento de la ley de extranjería que ustedes plantean, se va a poder sobrepasar el período de retención por más de cuarenta días. Entonces, a mí me gustaría saber a qué problemas va a dar respuesta ese centro de retención, que va a ser el tercero en cuanto a tamaño en España y que va a atender, según lo que reconoce el Ministerio del Interior, a todo el cuadrante noreste de la península...

El señor PRESIDENTE: Concluya, por favor.

El señor diputado BARRENA SALCES: Sí, ya concluyo, señor presidente.

Me gustaría saber si es que a las personas inmigrantes se las va a considerar una mercancía, porque, si interpreto las palabras que dice el señor secretario de Estado, el señor Camacho, como que se ubica y se elige Zaragoza porque es una plataforma logística —plataforma logística, no otra cosa— lo que hay allí, por su accesibilidad y por la proximidad al aeropuerto y a vías de ferrocarril, parece ser que lo han elegido porque consideran que, así, el tráfico de personas inmigrantes va a ser más fácil desde aquí que desde otros sitios. Y me gustaría saber también si eso es así, otro de los elementos y argumentos.

Y la última: me gustaría saber en función de qué el Gobierno de Aragón acepta este planteamiento, esta necesidad del Gobierno central para contribuir en una política regresiva de inmigración, cuando, que yo sepa, y esta Cámara sabe y el Gobierno y el señor presidente saben, el Gobierno central tiene muchos compromisos sin cumplir con Aragón que de verdad podrían resolver problemas: infraestructuras de comunicación, infraestructuras hidráulicas, mermas tributarias...

El señor PRESIDENTE: Debe concluir, señor Barrena.

El señor diputado BARRENA SALCES: Ya acabo, señor presidente.

Gracias.

El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor diputado.

Turno de Chunta Aragonesista. El señor Bernal tomará la palabra a continuación.

El señor diputado BERNAL BERNAL: Gracias, señor presidente.

Señora consejera. Señorías.

Al presidente, estábamos discutiendo si se le había visto o había sido una... una sensación.

Señora consejera, pues, quiero manifestarle en primer lugar, como ya lo hice en la Comisión de Asuntos Sociales, cuando usted dijo que no sabía nada del asunto, nuestro rechazo (parece ser que era usted la única que no sabía nada, porque el resto de los allí presentes y el propio Ministerio del Interior sí que lo sabían, o a lo mejor es que faltó coordinación en el Gobierno y quien negoció esto no le informó a usted, aunque ahora le hace salir), nuestro rechazo total a la instalación de este centro de internamiento para extranjeros en Aragón.

Con ocasión del debate del Plan integral para la convivencia intercultural, se lo hicimos saber, le comuniqué que es que me parecía que no era de recibo que estuviéramos el mismo día debatiendo un Plan para la convivencia intercultural y al mismo tiempo, el mismo día, conociendo la noticia de que el Gobierno de Aragón miraba para otra parte cuando en Aragón se iba a instalar un centro de estas características.

Mucha convivencia intercultural, como la Dirección General de Participación Ciudadana esta que han montado ustedes, la otra de intercultural, mucho plan de todo, pero, al mismo tiempo, pues son las plantas, este tipo de cosas que ponen ustedes para alegrar el escaparate político o que cogen tontos útiles para que les hagan el papel, porque, claro, hablar de interculturalidad, hablar de convivencia intercultural cuando, al mismo tiempo, ustedes, con la otra mano, están haciendo otras cosas, a mí no me parece de recibo.

Es más, planteamos una propuesta de resolución a ese plan, y, por supuesto, los grupos que apoyan y soportan al Gobierno lo votaron en contra, supongo que por indicación de los superiores inmediatos.

Tiene solicitada con antelación, por parte de mi grupo parlamentario, una comparecencia en la Comisión de Asuntos Sociales para explicar esto, porque, a pesar de que usted hoy ha comparecido, el asunto sigue envuelto en el mismo secretismo, en las mismas negociaciones encubiertas de las que ustedes no quieren hablar, en las mismas manifestaciones contradictorias, porque, claro, son aspectos... Ustedes hablan de participación, de transparencia, de maravillas del séptimo mundo, del séptimo cielo..., pero la verdad es que ustedes hacen negociaciones de las que no informan, se les hace comparecer aquí y no dicen nada, todo secreto y contradicción de todo lo que es evidente.

El Ministerio del Interior informa en sede parlamentaria de que se va a instalar en Aragón este centro y el Gobierno de Aragón dice que no, que no sabe nada, ¡que no!, que aquí no se sabe nada, que primera noticia... Eso lo dijo la señora consejera en la comparecencia en la Comisión de Asuntos Sociales, pero le falta información al señor presidente del Gobierno, que no comparece, pero se pone a interpelar desde su escaño.

Siguen sin quedarnos claras las razones o las condiciones negociadas para que Aragón, y, en este caso concreto, Zaragoza, tenga este supuesto beneficio —y entiéndanme, porque luego, en el Diario de Sesiones, no se refleja la ironía—, cuál es el gran beneficio que Aragón tiene, que le ha caído en suerte ser uno de los once a los que se refiere la señora consejera, y, como ha dicho el señor Barrena, el tercero mayor que va a haber en España, de este centro, que es criticado en los ámbitos políticos, en los ámbitos sociales, en los ámbitos solidarios, en las organizaciones de juristas, en organizaciones internacionales...

Alega usted, señora consejera, que esta es una competencia estatal. ¡Claro! También puede decir usted que tenemos competencia exclusiva en ordenación territorial, también puede alegar que tenemos competencia exclusiva en ordenación territorial. Aunque esta sea una competencia exclusivamente estatal, eso, ¿qué significa? ¿Que el Gobierno de Aragón va a seguir mirando para otro sitio como que no sabe nada de esto? ¿Que va a hacer oídos sordos una vez más a algo que ocurre en el propio territorio aragonés?

Señorías, nos oponemos a la instalación de este centro por distintas razones. En primer lugar, porque a nosotros nos preocupa que se produzcan reiteradas denuncias de vulneración de derechos humanos en estos centros. Nos preocupa que, al mismo tiempo que hablamos de la Zaragoza en el mundo, de la Zaragoza abierta al mundo, del Aragón multicultural, de la convivencia, al mismo tiempo hagamos oídos sordos cuando se sabe que en estos centros se violan los derechos humanos.

Estos son, señorías, recintos carcelarios encubiertos, en los que las personas retenidas sufren una serie de acontecimientos, sufren una serie de actuaciones contra las que difícilmente se dispone o contra las que difícilmente se puede utilizar la legislación y se puede utilizar el derecho para hacer, como mínimo, unos desarrollos y unos planteamientos por parte de los representantes públicos de transparencia. Por ejemplo, está demostrado que las retenciones de personas en ellos superan más de los cuarenta días autorizados; no sé si esto se parece a Guantánamo en algún ámbito.

No se concede a las ONG la posibilidad de entrevistarse con las personas retenidas...

El señor PRESIDENTE: Señor diputado, debe concluir, por favor.

El señor diputado BERNAL BERNAL: Termino ya, termino ya, señor presidente.

Está demostrado el hacinamiento de las personas, incluso tres y cuatro personas en celdas de seis metros cuadrados; separación de padres con respecto a sus hijos; no se respeta en ellos la libertad religiosa de las personas retenidas, etcétera.

Y esto, señorías, se prepara en Zaragoza, en la Zaragoza puntera del mundo, en la Zaragoza que cree que deben solucionarse los conflictos a través del diálogo, con —digámoslo aquí—los ojos cerrados del Gobierno de Aragón, con los ojos cerrados de su presidente del Gobierno, con los ojos cerrados de su consejera de Asuntos Sociales.

Quiero recordar...

El señor PRESIDENTE: Señor Bernal, por favor, debe concluir.

El señor diputado BERNAL BERNAL: Acabo ya, acabo ya, señor presidente.

Quiero acabar recordando únicamente que los centros de internamiento para extranjeros españoles han sido denunciados duramente por la Comisión de Libertades Civiles, Justicia e Interior del Parlamento Europeo. No queremos que en Aragón se plasme el abuso sobre los más débiles y que, además, se haga en este territorio con el visto bueno o mirando para otra parte por parte del Gobierno de Aragón.

Muchas gracias, señor presidente.

El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor diputado.

Turno del Grupo Parlamentario del Partido Aragonés. El señor Ferrer nos hablará a continuación.

El señor diputado FERRER GÓRRIZ: Muchas gracias, señor presidente.

Señorías.

La consejera de Servicios Sociales y Familia, en nombre del presidente, ha dado contestación, yo creo que clara y precisa, a la pregunta o a la interpelación que se le hacía de dar cuenta detallada, información y los motivos y razones para ubicar en la plataforma logística de Zaragoza (Plaza) un centro de retención de inmigrantes.

La verdad es que la pregunta está hecha con alguna intención —yo diría— subliminal u oculta: no es un centro de retención de inmigrantes, es un centro de internamiento de extranjeros, que no es lo mismo. Por lo tanto, allí no se va a hacer ningún centro de retención de inmigrantes.

Pero, por otra parte, yo creo que ha dado respuesta a lo que se preguntaba, es decir, por qué ese centro se va a poner en Plaza, qué razones hay y los motivos por los que se ha elegido ese sitio y los motivos de por qué en Aragón se tiene que poner un centro de internamiento de extranjeros.

Y, sin pasar a debatir las razones que ya ha dado ella, por supuesto, que creo que fundamentan clara y precisamente las razones y los motivos y contesta perfectamente a la pregunta, yo creo que lo que subyace o lo que se pretende hacer hoy aquí es otra cosa, y es poner en cuestión la propia ley de extranjería y las medidas que se toman con respecto a aquellos extranjeros que residen o están de forma irregular no en Aragón, sino en España en general, porque no olvidemos que esto es una ley estatal.

Y esta ley de extranjería, que se basa también en la Ley Orgánica sobre derechos y libertades de los extranjeros en España, tiene algunas cuestiones que son muy claras, y pone exactamente, aunque no voy a entrar en cada uno de los detalles, cuando se producen por parte de las personas extranjeras en España «faltas graves», «faltas muy graves», etcétera, es decir, cuando violan de alguna manera estos derechos y deberes que están perfectamente escritos en esta ley.

Y, naturalmente, cuando se produce una violación de este tipo, es cuando la ley tiene que actuar. ¿Por qué? Pues porque no estamos en ningún estado idílico y, por desgracia y aunque a nadie nos guste, siempre hay gente que transgrede las normas, y, naturalmente, hay que tomar cierto tipo de medidas contra los que actúan así.

Y como están muy detallados cuáles son los motivos por los que se tienen que tomar este tipo de medidas y está muy detallado también que tiene que ser el juez el que, a instancias de la Policía, pero tiene que ser el juez el que ordene el internamiento de este extranjero, es por lo cual el Gobierno de Aragón tiene que preparar centros de este tipo para que puedan estar estos extranjeros internados.

Además, basar la crítica de que se ponga en Plaza en el hecho de que en estos centros de extranjeros, como se ha hecho por los grupos intervinientes, se violan los derechos humanos, pues, oiga, yo creo que esto es otro tema, esto es otra discusión: si se violan los derechos, tendrá que actuar la justicia, e igual que actúa la justicia contra los extranjeros y los interna porque están transgrediendo las normas, tendrá que actuar también contra los que, dentro de estos centros de internamiento, puedan producir este tipo de violación de las normas. Y ahí, por supuesto, nada que objetar, nada que decir, sino que se aplique en sus términos justos la justicia estrictamente.

Pero, puestos en otras cuestiones que se han dicho aquí, también en esta ley de extranjería o en la normativa que la desarrolla habla de que, incluso, en estos centros de retención de inmigrantes puede haber menores acompañados de sus padres, menores acompañados de sus padres, siempre que estos así lo quieran y siempre que, de alguna manera, las instalaciones estén adecuadas para poderlo hacer. Y, claro, para adecuar estas instalaciones, lógicamente, tiene que haber instalaciones. Cuando no se pueden cumplir estas normas es cuando se cuenta con instalaciones indignas y tienen que estar hacinados —estoy de acuerdo con usted en estos momentos— porque no hay instalaciones adecuadas y precisas para este tipo de extranjeros que tienen que tenerlas. Y de ahí que mi grupo, naturalmente, apoye lo que está haciendo el Gobierno de preparar centros de acogida para estos extranjeros inmigrantes en Aragón.

Porque, claro, hay otra postura que creo que no puede ser la que pueda defender ningún grupo de esta Cámara: las cárceles, los basureros, todo tipo de escombreras, etcétera, los centros estos de internamiento de extranjeros, vamos a ponerlos fuera de Aragón; que los demás aguanten lo que nos toca a nosotros. Pues yo creo que no es ese el motivo.

Naturalmente, Aragón tiene una responsabilidad en este tema, compartida con el resto de España, aunque no sea una función propia, y tendrá que tener unas instalaciones dignas para que los extranjeros que residan aquí o en los centros de alrededor puedan estar en unas condiciones dignas. Otra cuestión es que se vigile el funcionamiento de estos centros, que se hagan funcionar correctamente, que se tengan en cuenta todo tipo de derechos, que también los regula la ley, y que, naturalmente, estos centros sean un ejemplo de funcionamiento y no de mal funcionamiento. Pero para eso está la justicia y para eso están las normas que tenemos que aplicar.

Por lo tanto, señorías, yo entiendo que no es una instalación que guste y que nadie la quiera tener en su territorio, lo entiendo, nadie la querrá tener. Pero si en este momento hay once centros en España, ¿alguien puede decir que Aragón no tenga que tener un centro de este tipo para acoger a los extranjeros que están en situación irregular o ilegal y que, condenados por un juez, puedan estar en unas instalaciones dignas? Yo creo que lo irresponsable sería, precisamente, todo lo contrario, es decir, no contar con este tipo de instalaciones y seguir manteniendo esas situaciones que han denunciado ustedes, y, precisamente, estos centros son para solucionar este tipo de situaciones.

Por lo tanto, señora consejera, siga usted, en nombre del Gobierno de Aragón, preparando un centro de este tipo, hágalo lo mejor posible y, desde luego, vele también, en la parte que le toca, por que se cumplan las normas y la justicia con estas personas, que son personas y a las que tenemos que tratar como personas, pero en la situación en la que se encuentran.

Gracias, señor presidente.

El señor PRESIDENTE: Gracias, señor diputado.

Turno del Grupo Parlamentario Popular. La señora Susín tomará la palabra a continuación.

La señora diputada SUSÍN GABARRE: Gracias, presidente.

Señora consejera, son muchas las cosas que, respecto a este tema, se han dicho ya aquí esta mañana, y permítame que vaya a insistir en algunas de ellas.

Aunque, obviamente, no va a ser este grupo parlamentario quien ponga en duda la necesidad de los centros de internamiento de extranjeros como elemento de lucha contra la inmigración ilegal y, por lo tanto, para defender y proteger la inmigración legal, sí vamos a cuestionar la escasa eficacia que ha tenido este Gobierno en la gestión de los CIE o la orientación de estos centros.

Son más que evidentes las discrepancias que existen entre las comunidades autónomas y la Administración general del Estado respecto a la implantación y la gestión de los centros de internamiento de extranjeros. Buena prueba de ello lo encontramos en el desarrollo del CIE que va a construir el Ministerio de Interior en Zaragoza.

Los aragoneses, estas Cortes y usted misma —parece ser, lo ha dicho el señor Bernal— conocimos esta noticia a través de los medios de comunicación cuando el Ministerio de Interior anunció la construcción de un centro de internamiento de extranjeros en la ciudad de Zaragoza, concretamente en la plataforma logística (Plaza), reconociendo, además, que ni se había solicitado la autorización ni la colaboración del Gobierno de Aragón.

En Aragón, señora consejera, no hay cifras destacables de inmigración ilegal, y, por lo tanto, el número de expedientes de repatriación o expulsión es poco significativo, y menos para un centro de estas dimensiones. Pero entendemos que, en aras a un principio de solidaridad y a la privilegiada ubicación de la ciudad de Zaragoza, se decida que este es el entorno más idóneo para la instalación del centro de internamiento de extranjeros. Ahora bien, a partir de aquí se abren dos cuestiones, y por eso le decía yo que vamos a redundar en alguna de las cosas que ya se han dicho aquí hoy.

En primer lugar, permítame recordarle que Plaza es una plataforma logística intermodal, y, desde luego, ni en la logística ni en la intermodalidad tienen —creemos— cabida los centros de internamiento de extranjeros.

A pesar de que hace algunos meses algún compañero de estas Cortes dijo que esto de la logística lo habían inventado ustedes, Plaza es un gran proyecto que nació con el impulso de todas las fuerzas políticas de esta tierra y que ya hemos desvirtuado demasiadas veces. Se han realizado modificaciones de usos para dar entrada a empresas no logísticas, incluso actividades comerciales, pero este Gobierno, con el presidente Iglesias —que, por cierto, tampoco hoy ha querido dar la cara en este tema—, no debe permitir que el Gobierno central imponga un centro de internamiento de extranjeros en la ciudad de Zaragoza sin encomendarse a nadie y decidiendo por sí solo una ubicación que, desde luego, no es la más adecuada, solo porque la operación... Ya que usted no lo ha respondido, señor Ferrer —no estaba escondida la pregunta, era clara: ¿cuáles son las razones por las que este centro está en Plaza?—, ya que usted no lo ha respondido se lo voy a decir yo: la operación de adquisición de estos terrenos era mucho más rápida que la búsqueda de otros terrenos. Por eso el Gobierno central se dirigió directamente al Departamento de Obras Públicas para adquirir o para pedir la cesión de una parcela en Plaza.

Un centro de internamiento de extranjeros, señora consejera, no es un centro de reclusión, es un centro —usted lo ha dicho— que genera visitas, movimiento poblacional que dispersa la atención de lo que es una plataforma logística.

La ubicación de este centro en este emplazamiento supondrá seguro una merma importante en la venta de suelos y la atracción de empresas a Plaza.

Este grupo parlamentario registró ya una iniciativa para que este Gobierno, señora consejera, se dirija al Gobierno central solicitando el cambio de ubicación del CIE. Ya que, como es evidente, no se ha hecho por iniciativa propia, por lo menos que se haga por iniciativa de estas Cortes.

Por otra parte, señora consejera, estará usted conmigo en que este tema tiene la suficiente importancia como para que se hubiera tratado previamente a nivel político y no a través de una carta —usted lo ha reconocido— en la que solicitaba la cesión de una parcela para la ubicación, ya decidida, sin consultas previas con el Ayuntamiento de Zaragoza, puesto que otros terrenos hay, y, por supuesto, tampoco con la comunidad autónoma, que, además, será la que preste la asistencia sanitaria, la asistencia social, la asistencia jurídica, o intervenga en los temas de menores, que son competencia de carácter económico y que también afectan a la implantación de un CIE en el territorio de una comunidad autónoma, en este caso de la nuestra.

Lo ha dicho también el señor Barrena: dijo el señor Zapatero que la crisis no iba a interferir en el recorte de los gastos sociales. De momento, a esta comunidad autónoma le va a llegar un 30% menos del dinero destinado al Plan de inmigración. Veremos cómo se cubre o cómo se compensa la instalación de un CIE en la ciudad de Zaragoza.

Supongo que estará también usted de acuerdo conmigo en que el tema tiene la suficiente entidad como para haberlo elevado a una conversación política de primer nivel y no a un intercambio de misivas a nivel técnico, como usted ha reconocido. Por lo tanto, esto nos da una idea del ninguneo al que el Gobierno central somete una vez más a esta comunidad, la nuestra, en la que hace y deshace en temas de tanta importancia, ignorando la opinión de un Gobierno y de un presidente que, en este caso, tiene el mismo color político que el del Gobierno central.

Se ha confirmado ya también que la base aérea, la base de vigilancia de la OTAN, no va a venir a Zaragoza, esta base que tantas veces nos han vendido, así que allí tienen ustedes los terrenos que necesita el Ministerio de Interior para instalar el CIE. Explíquenles clarito al señor Rubalcaba y al señor Camacho que estos terrenos también están cerca del aeropuerto, y que no es un problema de los aragoneses que los trámites para la adquisición de estos terrenos sean más lentos que los de la adquisición de una parcela en Plaza.

Este es el momento en el que el presidente Iglesias —transmítaselo, señora consejera— defienda los intereses de los aragoneses y de los zaragozanos en Madrid, trasladando la ubicación del centro de internamiento de extranjeros a otro lugar más adecuado, y, desde luego, la base aérea podría serlo.

Acabo ya, consejera, pero no sin antes decirle que busquen ustedes la fórmula para que el desastre de la política de inmigración de este Gobierno interfiera lo mínimo en la economía de esta comunidad autónoma. Desde luego, la implantación de un centro de internamiento de extranjeros en una plataforma logística de las características y la importancia de Plaza no es el mejor ejemplo de ello.

Muchas gracias.

El señor PRESIDENTE: Turno del Grupo Parlamentario Socialista. Señora Ortiz, tiene la palabra.

La señora diputada ORTIZ ÁLVAREZ: Gracias, señor presidente.

Señorías.

Desde el Grupo Parlamentario Socialista entendemos que, a petición de la comparecencia que el Grupo Mixto (Izquierda Unida) ha hecho sobre la solicitud por parte del Gobierno central de una parcela en Plaza para la ubicación de un centro de internamiento de extranjeros, hoy aquí la consejera del Departamento de Servicios Sociales y Familia ha dado cumplida respuesta a dicha comparecencia, obviamente, lejos de los adjetivos de secretismo y de algunos otros calificativos que se han hecho en esta tribuna, ya que ha explicado de forma minuciosa y especificada todos los procedimientos que ha habido y todos los trámites que han existido en torno a este asunto y que se han llevado a cabo desde el Gobierno central y con el Gobierno de Aragón.

Por tanto, también reiterar una vez más, porque aquí también se ha intentado desvirtuar lo que suponen los centros de internamiento para extranjeros, y también repetir las propias palabras de la consejera y la definición que, por ley, existe de estos centros de internamiento, que, desde luego, no son centros penitenciarios, sino todo lo contrario, son centros en los que, de forma cautelar y temporal, se aloja a los extranjeros que están en los supuestos legales establecidos de expulsión o de retorno a sus países de origen.

Por tanto, decir que, entendiendo por nuestra parte, además, la colaboración que debe existir de forma necesaria en materia de inmigración por parte del Gobierno central y por parte de todos los gobiernos autonómicos en materia de inmigración, entendemos que debe ser una acción solidaria y que todos debemos implicarnos, aunque no sean competencias de esta comunidad autónoma o de otras, sino que realmente son una competencia estatal.

Y no creo que haya que cuantificar los extranjeros que en Aragón se puedan encontrar en estas situaciones, sino que la magnitud de que un centro de internamiento como este pueda instalarse en Zaragoza, obviamente, va mucho más allá del número de extranjeros en estas situaciones que pueda haber en nuestra comunidad autónoma. Pero sí que es verdad que acoge a la gran mayoría de la parte noreste de nuestro país.

También, decir que ya en el Senado, y es verdad que a petición del Grupo Parlamentario Popular a través del señor Atarés, también explicó el secretario de Estado de Seguridad el porqué de la ubicación de este centro de internamiento en Aragón. Y literalmente, señor Barrena, para no andar con confusiones, el secretario de Estado contestó que por su situación geográfica, además, como un centro neurálgico del cuadrante nororiental de la Península, perfectamente comunicada, por ello, con el resto del país por vía terrestre y aérea, y que reúne las condiciones idóneas para la ubicación de un centro de esta naturaleza.

Si estamos hablando de un centro de internamiento para extranjeros que deben regresar a su país, entendemos que es mucho mejor alguna ubicación que esté dentro de unas comunicaciones idóneas y, además, cerca de un aeropuerto, para que no vayan de peregrinaje con otros medios de transporte hasta llegar a un aeropuerto, porque yo creo que es mucho más penosa para ellos esta situación.

Otra cosa es que usted, obviamente, como se ha hecho en otros debates en esta Cámara, pueda cuestionar cuál es la política de inmigración a nivel estatal e incluso a nivel europeo, y ahora, bueno, pues yo creo que vamos a entrar en una campaña donde también será una de las cuestiones a debatir para saber las políticas europeas, en lo que nos afectan en el ámbito estatal en algunas cuestiones. Y es un debate que ya tuvimos en esta Cámara, que ha habido otras proposiciones que se han presentado tanto por el Partido Popular como por parte de Izquierda Unida, y que también creo que deberemos debatir.

Por tanto, yo, en cuanto al tema de la ubicación y cuestionar, como usted hace, los centros de internamiento, tanto Izquierda Unida como el Partido Socialista, incluso el Partido Popular, en otras comunidades autónomas hemos criticado, porque es verdad y nadie lo niega, que hay problemas de hacinamiento en centros de internamiento de extranjeros. ¿Pues de qué estamos hablando, si se está proponiendo hacer un nuevo centro de internamiento de extranjeros?

Ahora es verdad que se ha planteado en Zaragoza. ¿Para qué? Pues para que no exista ese hacinamiento que está habiendo en estos momentos en algunas comunidades autónomas, para que los extranjeros tengan unos derechos que deban cumplirse, que vivan en unas condiciones dignas y que, por supuesto, que se cumplan los derechos y que se establezca el mínimo tiempo posible antes de la hora de la expulsión, obviamente, y no dilatarlo en el tiempo.

Porque, si no, ¿qué hacemos, señor Barrena?, ¿qué alternativas da usted? Aparte de que es verdad que habría que reformar toda la legislación vigente en materia de inmigración para que estos centros desaparecieran. ¿Qué hacemos con estas personas que sí tienen derecho a regresar a sus países?

Y, además, en España, le recuerdo que la política de inmigración de este Gobierno socialista está estableciendo uno de los sistemas más garantistas de los derechos de los inmigrantes, y que las directivas europeas establecen unos mínimos que sí que afectan a aquellos países que no son tan garantistas como lo puede ser el nuestro.

Por tanto, yo creo que, en esa línea, estamos actuando bien. Y si usted nos acusa o acusa al Gobierno de Zapatero... Y, además, lo ha dicho también y es cierto, por el tema de la crisis, se redujeron en un 30% los fondos para la integración de los inmigrantes para las comunidades autónomas y para los municipios, pero también hay que decir que, ni siquiera hace, prácticamente, quince días, el ministro de Trabajo también reconoció que es necesario seguir con las políticas de integración para las comunidades autónomas y para los municipios en materia de inmigración y que, obviamente, se van a aumentar estas partidas y que se va a llegar a un acuerdo para ello, con lo cual es otra de las contestaciones que creo que debía ser dicha.

Yo, en lo que he visto en la representación de los distintos grupos parlamentarios, por una parte, veo que, por parte del Partido Popular, lo que se discute es la ubicación de que sea en Plaza. A mí, eso me da la impresión o da a entender que pueden existir algunos prejuicios de que un centro de internamiento esté ubicado en un lugar o en otro... Bueno, pues a lo mejor no les gustará a algunas personas que esté en Plaza, pues a lo mejor les gustará menos... Eso yo creo que es una cuestión de prejuicios más que de un análisis político serio y de respuesta a la política de inmigración que debe controlar los flujos migratorios.

Por otra parte, es verdad que desde Chunta Aragonesista no se cuestiona tanto la ubicación como los centros de internamiento de extranjeros, con lo cual yo creo que en esta comparecencia tampoco se puede decir que se haya criticado la ubicación concreta en Plaza de este centro.

Por terminar...

El señor PRESIDENTE: Concluya, por favor, señora diputada.

La señora diputada ORTIZ ÁLVAREZ: Sí, señor presidente.

Por terminar, señora consejera, entendemos que las explicaciones que se han dado aquí nos han clarificado en extremo cuáles han sido los procedimientos y gestiones que se han llevado a cabo con el Gobierno central.

Entendemos la necesidad de la colaboración en materia de inmigración y entendemos que debemos colaborar las comunidades autónomas, aunque no sea competencia de las comunidades autónomas, con el Gobierno central para llevar a cabo las políticas de inmigración que eviten, obviamente, la inmigración irregular, porque luego todo ello conlleva, por ejemplo, la persecución de la explotación, el tráfico de personas y las mafias que hay en torno a ello. Y desde luego que debemos conseguir un control y una regulación de la inmigración en nuestro país.

Por nuestra parte, nada más, y muchas gracias.

El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señora diputada.

La señora consejera de Asuntos Sociales y Familia puede responder a las cuestiones planteadas. Tiene la palabra.

La señora consejera de Servicios Sociales y Familia (FERNÁNDEZ ABADÍA): Gracias, señor presidente.

Señor Barrena, ha comenzado usted diciendo que yo he introducido la política de extranjería. Evidentemente, lo he hecho para hablar de la colaboración con la Administración general del Estado. La Administración general del Estado colabora con la comunidad autónoma, como le he explicado, en la integración con el fondo que ahora le comentaré, que no ha sufrido ese recorte que usted ha mencionado, y la Administración de la comunidad autónoma debe colaborar con la Administración general del Estado. Por eso la he introducido.

Pero tanto usted como el señor Bernal, en sus explicaciones en relación con la política de inmigración del actual Gobierno de España, porque estamos hablando de competencias, fundamentalmente, del Gobierno de España, quizá el señor Bernal haya sido más duro en sus palabras, en la idea de que este Gobierno está llevando una política de inmigración derechizada o más de derechas, ¿no? No lo ha dicho con esa palabra, pero así lo he querido entender. Y lo que yo le tengo que decir es que discrepo en esa valoración, y discrepo porque el actual Gobierno de España ha invertido la proporción de irregularidad que existía en España hace unos años, con el anterior Gobierno del Partido Popular. Y en segundo lugar, ha hecho una apuesta clara por la integración social de los inmigrantes por medio del Plan estratégico de ciudadanía e integración y de los más de mil millones de euros del fondo para las comunidades autónomas y las Administraciones locales en los cinco años de existencia de este fondo. Y agradezco a Izquierda Unida, a su representante aquí, señor Barrena, las palabras de su intervención, que en otras ocasiones también he reconocido, en relación con que este fondo exista en este momento.

Además de eso, el Gobierno de España ha reforzado el control de fronteras y ha conseguido aunar esfuerzos dentro de la Unión Europea, en este sentido, con la creación de Frontes y, por consiguiente, con la inclusión de esta cuestión en la agenda europea. Es una cuestión importantísima, porque, evidentemente, los inmigrantes que entran por Canarias o por Barajas o por Lampedusa entran no a Italia o a España, entran a Europa, y, por lo tanto, en relación con las políticas que a nivel europeo se tienen que seguir, es muy importante que haya unas políticas comunes.

Además, el Gobierno de España ha multiplicado la cooperación para el desarrollo, ha hecho de África subsahariana un ámbito geográfico prioritario y ha establecido acuerdos de formación con varios de los países emisores de emigración para evitar la emigración forzada de su capital humano.

Los fondos en cooperación al desarrollo —creo que todos lo tienen que reconocer— están cercanos al 0,7%, y, evidentemente, la cantidad ha subido espectacularmente en los últimos años, los fondos dedicados a la cooperación con los países más empobrecidos. Y, además, mirando un poco también a los países más cercanos al nuestro, por ejemplo, este que tenemos a la derecha, Italia, realmente las políticas de inmigración de España no tienen nada que ver con las políticas que, desde otros gobiernos de otro signo político, se están llevando a cabo.

Pero lo que no puede hacer un Gobierno tampoco, creo yo, es no enfrentar los problemas o no perseguir las infracciones y los delitos. Por eso, el Gobierno de España ha hecho de la lucha contra la inmigración irregular y, especialmente, contra el tráfico ilegal de personas un objetivo principal. Ha hecho un objetivo principal de esa cuestión, junto con la integración, como digo, de los inmigrantes y con la cooperación al desarrollo.

El señor Bernal hablaba de cuando presentamos el Plan de convivencia intercultural, que nos estamos contradiciendo porque, a la vez, salió la noticia del centro de internamiento de extranjeros. Realmente, no creo que haya que confundir ambas cuestiones, no tienen nada que ver, y usted también lo sabe, señoría. Estamos hablando de integrar a aquellas personas a las que podemos integrar, y yo creo que el primer paso para integrar a un inmigrante, a un extranjero, es el empleo. Una persona que viene a este país y no tiene un puesto de trabajo, no tiene un contrato de trabajo legal, no se puede integrar, ¡no se puede integrar! Y, por lo tanto, cuando hablamos de integración y de las medidas que llevamos a cabo en nuestro Plan de convivencia intercultural, no estamos haciendo demagogia ni cosas similares: estamos poniendo en marcha medidas para integrar a los inmigrantes, un número muy importante de personas extranjeras que viven en nuestra comunidad autónoma.

Y lo que se está haciendo con los centros de internamiento de extranjeros es cumplir con la ley en relación con aquellas personas que están en situación administrativa irregular y que tienen que ser repatriados a su país.

Por lo tanto, no mezclemos las cosas, porque, si mezclamos las cosas, al final la gente no lo entiende, y son dos cosas absolutamente diferentes.

Control de flujos migratorios, expulsión de las personas que están de forma irregular en este país: competencia del Estado.

Integración social: competencia compartida con la comunidad autónoma, colaboración desde la Administración general del Estado con las Administraciones de la comunidad autónoma.

En relación con su preocupación también, señor Bernal, sobre la vulneración de los derechos y el funcionamiento de los centros, tampoco estamos hablando del funcionamiento de los centros, estamos hablando de los primeros pasos que se han dado para construir un centro de internamiento en esta comunidad autónoma, en nuestra ciudad. No estamos hablando de cómo funcionan los centros, evidentemente que no.

Además, ahí también tiene usted una contradicción, porque habla de hacinamiento y, a la vez, dice que, hombre, que el que tenga doscientas plazas y que sea el tercer centro más grande de España ¡también le parece mal! Pues digo yo que, si queremos tener a las personas con garantías tanto jurídicas como garantías de estancia en un sitio, tenemos que hacer centros nuevos, modernos, y luego, además, procurar que se cumplan, evidentemente, y estar al tanto de que se cumplan todas las condiciones que requiere el trato evidentemente humano a esas personas. Entonces, lo que hasta aquí se ha hablado del hacinamiento..., bueno, todo este funcionamiento de los centros, evidentemente, ahí estamos para solucionarlo.

Usted sabe que en la última reforma, ya que también critican mucho la reforma de la ley de extranjería, en esa reforma se van a introducir determinados preceptos y determinados elementos que garantizan una mayor seguridad jurídica, garantizan un abogado de oficio a las personas que están ahí en estancia temporal y garantizan una serie de requisitos, que creo que es por esa vía por la que tenemos que seguir progresando.

Yo creo que, en relación con lo que estamos hablando, no sé si hay alguna cuestión más.

La ubicación de Plaza, pienso que ha quedado claro. Decía la señora Susín que yo no había respondido a por qué en Plaza; yo creo que lo he contado y no lo voy a repetir. También lo ha relatado algún otro portavoz, en cuanto a las condiciones geoestratégicas.

En relación con los fondos, con el desastre de la política de inmigración de este Gobierno que decía la señora Susín, pues, evidentemente, en esta Cámara, en este Pleno y en comisión, hemos hablado en más de una ocasión de las políticas de inmigración del anterior Gobierno del Partido Popular —y se lo digo a usted señora Susín, porque es la representante del Partido Popular—, en relación con esas políticas, hemos debatido ya en muchas ocasiones, y podemos seguir haciéndolo en el futuro, porque creo que los datos están claros, creo que los datos de las actuaciones políticas que han hecho unos gobiernos y las que han hecho otros están claros.

En relación con este fondo y con ese recorte del 30%, bueno, pues había un recorte, pero ya no hay ese recorte. El ministro ha retrocedido, ha echado marcha atrás y ha puesto el dinero que en principio había retirado para ese fondo. Bueno, yo creo que siempre es bueno rectificar. Nosotros, desde aquí, desde el departamento, hemos hecho fuerza también, hemos insistido en que era muy importante que se mantuviera ese dinero y esa financiación para la integración de los inmigrantes, como lo han hecho otras comunidades autónomas, y ahí va a estar ese dinero. Por lo tanto, señora Susín, el año pasado, 2008, seis millones trescientos mil euros del fondo para la integración social y el refuerzo educativo de los inmigrantes de la Comunidad Autónoma de Aragón, y este año todavía no tenemos esa cantidad, pero vamos a tener seis millones ochocientos mil euros, con lo cual ese recorte, como digo, ya no es tal recorte, y ese dinero lo vamos a tener para llevar a cabo esas políticas de integración.

Y termino diciendo que, evidentemente, desde aquí, desde el Gobierno de Aragón, la apuesta en esta materia es clara por una inmigración regular, vinculada al trabajo legal en nuestro país, como medio de garantizar los derechos sociales de la población, tanto la extranjera como la autóctona, y como condición necesaria para una integración mutua en igualdad; una inmigración ordenada y vinculada al mercado de trabajo de ciudadanos iguales en derechos y en deberes. Esa es la apuesta y por eso estamos trabajando: iguales en derechos y en deberes, pero, evidentemente, una inmigración ordenada, una inmigración vinculada a un contrato de trabajo, para que las personas extranjeras que han estado que siguen estando entre nosotros, en esta comunidad autónoma, que han colaborado de forma muy especial al crecimiento de esta comunidad autónoma, que esas personas tengan el mismo trato, evidentemente, que los autóctonos.

Porque ese es el último reconocimiento —quiero decir por último, para terminar—, es el reconocimiento que quiero hacer a todas esas personas extranjeras que están de forma regular, en situación administrativa regular, con sus permisos de trabajo y de residencia en nuestra comunidad autónoma, y que están y han colaborado al enriquecimiento, al bienestar de Aragón. Y por eso, en esa línea es en la que hay que trabajar, en esa línea es en la que vamos a continuar trabajando.

Muchas gracias, señor presidente.

El señor diputado BARRENA SALCES [desde el escaño]: Señor presidente.

El señor PRESIDENTE: Gracias, señora consejera.

Señor Barrena, ¿por qué desea hacer uso de la palabra?

El señor diputado BARRENA SALCES [desde el escaño]: En función del artículo 85.1 del Reglamento, por una inexactitud grave.

El señor PRESIDENTE: Confío en que sea flagrante. Tiene la palabra, y aténgase solamente a eso.

El señor diputado BARRENA SALCES [desde el escaño]: Sí, señor presidente.

Yo he afirmado que se había recortado el 30% el fondo de cooperación para inmigrantes de las comunidades autónomas y la señora consejera ha dicho que no era así.

Doscientos millones aparecen en la Ley de presupuestos; el acuerdo del Consejo de Gobierno del 13 de marzo lo deja en ciento cuarenta y un millones: es verdad, señora consejera, que no es el 30%, es solo el 29,5%. Disculpe por esas cinco décimas de error.

Gracias.

El señor PRESIDENTE: Gracias, señor diputado.

¿Desea rectificar, señora consejera?

Tiene la palabra.

La señora consejera de Servicios Sociales y Familia (FERNÁNDEZ ABADÍA) [desde el escaño]: Sí, señor presidente.

Yo únicamente creo que he aclarado que eso que está diciendo el señor Barrena era así, pero que ahora ya no es así, porque el ministro ha echado marcha atrás y de nuevo hay una partida presupuestaria, que era la que habíamos previsto en el último consejo y comisión sectorial en Madrid. Con lo cual he dicho yo lo cierto, el dinero que estamos esperando, y lo he dicho así, que estamos esperando que nos llegue este año.

Muchas gracias.

El señor PRESIDENTE: Gracias, señora consejera.