Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón
Interpelaciones
Interpelación núm. 14/25, relativa a la política general sobre la gestión de las listas de espera en el Servicio Aragonés de Salud.
Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón n°: 045 de Plenos (XI Legislatura)
Intervinienen: Morón Sanjuán, Santiago - Bancalero Flores, José Luis
Interpelación núm. 14/25, relativa a la política general sobre la gestión de las listas de espera en el Servicio Aragonés de Salud.
El señor diputado MORÓN SANJUÁN: Gracias, señora presidenta.
Buenos días, señorías. Buenos días, señor Bancalero.
La verdad es que en un momento tan crítico para España como el que estamos viviendo, en el que se está descubriendo toda la corrupción de Sánchez, resulta difícil centrarse en otros asuntos… [Rumores].
La señora PRESIDENTA: Un momento, señor Morón. Un momento.
Señoras diputadas, ¿pueden hablar fuera del hemiciclo? ¿Pueden continuar la conversación fuera del hemiciclo?
Continúe.
El señor diputado MORÓN SANJUÁN: Gracias, señora presidenta.
Bien, como decía, a ver si ahora nos podemos centrar un poquito más, pero evidentemente viviendo este momento tan crítico para España resulta difícil centrarse en otra cosa que no sea pedir la dimisión y el procesamiento del presidente del Gobierno y pedir la convocatoria de unas nuevas elecciones generales. [Aplausos].
Pero hoy, evidentemente, le tengo que preguntar, le tengo que interpelar por un asunto que también es muy importante para los aragoneses como son las listas de espera en el Servicio Aragonés de Salud. Tiempo habrá esta tarde para ir a Madrid a pedir y a reclamar lo que es justo y lo que es necesario para España.
Mire, comenzamos la legislatura hace ya dos años reclamándole una mejora en la gestión de las listas de espera, de las cuales —gracias al Partido Socialista— éramos campeones nacionales, utilizando para ello todos los recursos disponibles de la sanidad pública aragonesa y no renunciando a la colaboración público-privada. Para ello, en el propio acuerdo de gobierno, que supongo que ustedes compartían, hablábamos de realizar una auditoría de la capacidad quirúrgica real de los hospitales aragoneses como paso previo.
Pues bien, lo cierto es que hoy en día la situación no termina de mejorar. Se ha mejorado la lista de espera quirúrgica, no todo lo deseable —luego lo veremos—, pero sin embargo se ha incrementado la de primeras consultas con el especialista.
Además desconocemos la capacidad quirúrgica del sistema y si hay margen de mejora. Desconocemos el proyecto de reforma del mapa sanitario, la capacidad diagnóstica de nuestro sistema, de nuestros centros de especialidades, y si hay margen de mejora también.
Y cuando plantean una concertación de los servicios sanitarios, lo hacen como pidiendo permiso a la izquierda, empeñándose en demostrar que ustedes no van a destinar más dinero del que ha destinado la izquierda, los gobiernos anteriores, para estos fines.
En primer lugar, yo creo que... por acotar un poco la intervención, quiero precisar —aunque todo el mundo supongo que lo entendería— que en esta interpelación nos vamos a referir exclusivamente a las listas de espera quirúrgicas y a las de las primeras consultas de especialista. Aunque es cierto que hay listas de espera muy abultadas en algunos centros de salud primaria, no podemos abordar todo en esta intervención.
Supongo que vendrá el señor Bancalero con los deberes hechos, con los datos actualizados. Yo dispongo de los de abril de 2025 —creo que son los últimos que hay disponibles—, a lo mejor usted tiene otros diferentes, pero lo cierto es que según esos datos la lista de espera quirúrgica de procesos de más de 180 días ha disminuido 19,4 % respecto a abril de 2024, lo cual parece que es un buen dato, ¿verdad? Sin embargo, la lista de espera para consultas externas se ha incrementado de una forma alarmante, en especial en algunas especialidades.
En relación con la lista de espera quirúrgica, es verdad que, como decimos, se ha disminuido, pero esa disminución exactamente de 1.489 pacientes se corresponde aproximadamente a la suma de lo que ha disminuido la lista de espera quirúrgica en cirugía general y en oftalmología. Porque si vamos al detalle de las listas de espera quirúrgica por especialidades, podemos comprobar cómo más o menos se ha mantenido la misma lista de espera en todas las especialidades, incluso se ha incrementado, salvo en estas dos que he dicho que se ha disminuido de una forma importante. Incluso se ha incrementado en el caso de cirugía vascular, cirugía plástica y, muy especialmente, en el caso de otorrinolaringología.
Y en relación a la lista de espera para primera consulta de especialista, si bien las cifras han empeorado en toda España en su conjunto, en el caso de Aragón hemos pasado de 106 días a 128 días de media de espera. Es decir, un incremento de más de 20 días de media por paciente. En ese incremento tan solo nos supera Navarra. De esta manera ya casi podemos afirmar que el Gobierno de Azcón va camino de ser campeón también en listas de espera, como lo fue en su día el Gobierno Lambán, aunque en otra modalidad.
Y en la modalidad del Gobierno Lambán, la de la lista de espera quirúrgica, con 144 días de media de lista de espera quirúrgica empatamos con Cataluña y tan sólo nos superan Andalucía, Extremadura y Cantabria.
¿A qué se debe todo esto, señor Bancalero? ¿Por qué seguimos estando a la cabeza de los peores datos nacionales en lista de espera? ¿Es por carencia de profesionales? Bueno, pero en otras comunidades autónomas también faltan profesionales. Y si faltan aquí más, ¿a qué se debe? ¿Por qué tenemos aquí menos profesionales que en otras comunidades autónomas? ¿Es quizás también porque hay una mala gestión de los recursos propios? Quizás, a lo mejor, los especialistas no estén donde tienen que estar. A lo mejor no están en los centros donde podrían ser más útiles y están en otros centros. No lo sabemos. A lo mejor es que se está utilizando poco el recurso de la colaboración público-privada. O a lo mejor es que no se ha destinado el dinero suficiente para abordar estas listas de espera. A lo mejor el plan de choque que presentó usted en febrero para estas listas de espera no está surgiendo de efecto o no se ha destinado el dinero suficiente o alguna explicación tiene que haber.
Esperamos que nos dé alguna contestación y, sobre todo, que nos diga qué piensa hacer al respecto.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Morón.
Señor consejero.
El señor consejero de Sanidad (BANCALERO FLORES): Gracias, señora presidenta.
Buenos días.
Señor Morón, comparto con usted el inicio de su interpelación con la necesidad de la convocatoria de elecciones generales y, por supuesto, de la dimisión del señor Sánchez.
Pero de la manera que usted ha terminado, nosotros no hemos presentado nunca un plan de choque porque eso es poner parches. Nosotros no trabajamos así. El Gobierno del Partido Popular no trabaja así.
Pero hoy lo que quiero compartir con ustedes es una buena noticia. Tras la publicación de los nuevos datos de la lista de espera tengo que decirles que Aragón está mejor hoy de lo que estaba cuando llegamos al Gobierno y tenemos la cifra más baja de toda la legislatura; y seguimos bajando. [Aplausos].
Señor Morón, no sé si le da la vista desde allí. ¿Ve usted? [El señor consejero muestra, desde la tribuna, un gráfico]. La mejor desde que llegamos al Gobierno. Tenemos una reducción interanual de un 22 %. 1.613 pacientes menos con respecto a mayo de 2024. Y, sobre todo, los aragoneses son intervenidos de media dos semanas antes desde que llegamos al Gobierno.
Con todo esto, estamos lejos de nuestra meta y vamos a seguir trabajando para que cada vez haya menos aragoneses en esta lista.
Señor Morón, ¿no cree usted que la lista de espera es de una importancia vital para el Departamento de Sanidad y para la salud?
Desde la fecha en la que registró la interpelación, desde mediados de febrero de este año, hemos reducido la lista de espera en más de 1.700 pacientes —una reducción del 23 %— y la demora media la hemos reducido en más de diez días —un 7 % menos—. ¿Y usted sabe cómo se consigue esto, señor Morón? No dudando de «a lo mejor ese es el problema». «A lo mejor alguien ha matado a alguien», como decía el señor Gila. Se hace con trabajo, con esfuerzo y con planificación de todo el Departamento, pero sobre todo de todo el sistema sanitario aragonés. Sistema sanitario al que desde aquí quiero felicitar, a nuestros médicos, a nuestras enfermeras, a todos los profesionales que trabajan en nuestros centros.
Señor Morón, nos tomamos el tema con mucha seriedad porque detrás de estas cifras hay familiares, hay amigos, hay vecinos…, en definitiva, aragoneses que esperan a ser intervenidos o atendidos en nuestro sistema.
A pesar de encontrarnos en un periodo desafiante marcado por la escasez de facultativos que no nos permite tener todas las plazas cubiertas, pese a todo esto, la lucha por reducir la lista de espera es incesante.
Señor Morón, estamos reduciendo las listas de espera a la vez que vemos a más pacientes. En el año 2024 —tome nota— se hicieron 45.582 consultas más que en el año 2023 y 153.834 consultas más que en el año 2022. Y este año, ya les adelanto que todo indica que estos números serán superados.
Además, otros indicadores como las salidas por intervención del registro de demanda quirúrgica nos ofrecen datos positivos. Hasta mayo de 2024 se habían realizado 30.025 intervenciones. Si lo comparamos con este mismo periodo de este año actual en las que han salido 31.282, quiere decir que hemos hecho más de 1.200 intervenciones más este año que el anterior.
Tenemos menos aragoneses en lista de espera, con más consultas realizadas y los aragoneses esperan menos tiempo para ser intervenidos, con operaciones mucho más complejas cada día, ofreciendo una calidad asistencial mejor cada día.
Todavía no estamos en los números en que nos gustaría estar, pero estamos poniendo trabajo y esfuerzo en mejorar día a día las cifras. Porque no solo son cifras, señor Morón, son aragoneses atendidos, aragoneses intervenidos y, en definitiva, aragoneses con mejor calidad de vida.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.
Señor Morón, su turno de réplica.
El señor diputado MORÓN SANJUÁN: Gracias, señora presidenta.
Pues sí, señor Bancalero, son aragoneses que se han visto en algunas especialidades, como le he dicho. Han mejorado su lista de espera, su tiempo de espera, pero son aragoneses que, en otras especialidades, no han mejorado su tiempo de espera y que siguen exactamente igual que estaban hace por ejemplo un año o hace dos años.
Como le digo, la lista de espera quirúrgica a la que usted ha hecho referencia… —porque no ha hecho ninguna referencia a la de consultas de primera consulta externa—. En cuanto a la lista de espera quirúrgica, es verdad, y yo lo he reconocido en mi primera intervención, es verdad que ha habido una disminución muy significativa, pero —vuelvo a insistir— fundamentalmente esos son datos que usted ha dado aquí y esos datos hay que interpretarlos. Y, como le he dicho, esa disminución, esos 1.600 pacientes que usted dice, se corresponden fundamentalmente a la disminución en la lista de oftalmología y de cirugía general y las otras especialidades siguen exactamente igual.
Por lo tanto, no lancemos las campanas al vuelo y digamos que el trabajo ha obtenido los frutos deseados. Evidentemente se ha disminuido, pero esa disminución es muy concreta y muy dirigida a unas especialidades en concreto.
No he hecho ninguna referencia a la situación que se está viviendo en la consulta de la primera consulta al especialista y tampoco a la causa realmente. Porque sí, ha dado datos y ha dicho que están trabajando mucho, pero yo le he planteado una serie de cuestiones que no ha respondido.
Ha hablado, sí, del tema de la carencia de profesionales que, supongo, estoy casi convencido de que luego nos va a dar alguna noticia. Pero, por ejemplo, yo le he preguntado también por la distribución de los especialistas, si están todos donde tienen que estar para que sean más eficaces y su actuación sea más eficiente. De la utilización de los recursos públicos también para concertar servicios sanitarios ahí donde no llega la sanidad pública. Pues de eso, por ejemplo, o de si hay suficientes recursos sanitarios para hacer frente a la lista de espera. De esto no me ha contestado absolutamente nada.
Y, mire, desde luego desde Vox lo que no querríamos, se lo decimos con sinceridad, se lo digo con sinceridad, lo que no querríamos es que cometa el mismo error que el Partido Socialista.
El Gobierno de Lambán alcanzó un vergonzoso liderazgo, como hemos comentado antes en la lista de espera quirúrgica, por no… entre otras cosas por no querer utilizar la concertación de los servicios sanitarios, que además tenía ya un marco acordado del año 2020 y que no puso en práctica en el año 2021; y de allí esos resultados tan conocidos, esos 183 días de lista de espera.
Pero, además, abandonó el pago de la carrera profesional y contribuyó de esa forma prácticamente a desmantelar la sanidad pública aragonesa. En eso yo creo que podemos estar de acuerdo.
Mire, no se muestre tan reticente a la hora de plantear conciertos o hacer convenios con centros privados. Hay que exigir además también una mayor inversión en sanidad pública para poder retribuir de forma adecuada a los profesionales sanitarios, crear nuevos centros de salud, acondicionar consultorios, invertir en tecnología… Mire, hay que hacer muchas cosas y eso requiere dinero. Y usted me dirá, a lo mejor, ¿y de dónde sacamos el dinero? Pues yo solo voy a decir: veintidós millones de cooperación al desarrollo, diez millones del Instituto de Aragonés de la Mujer…
La señora PRESIDENTA: Diez segundos.
El señor diputado MORÓN SANJUÁN:… subvenciones a sindicatos, subvenciones a patronal.
Destinen el dinero a lo que verdaderamente importa. Destinen el dinero a los aragoneses.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Morón.
Turno de dúplica, señor consejero.
El señor consejero de Sanidad (BANCALERO FLORES): Gracias, señora presidenta.
Señor Morón, ¿por qué intenta señalar a determinadas especialidades? Pregúntele usted a esos pacientes si están contentos de que se les haya atendido o no, a los de traumatología. Nosotros trabajamos con criterios clínicos y trabajamos en aquellas listas que están más abultadas; y ese es el mejor resultado que estamos obteniendo.
Pero, además, ha hecho usted una pregunta... ¿Dónde llevaría usted a los profesionales? ¿Los movería de un hospital a otro como estamos haciendo a nosotros? ¿Le parece a usted bien o le parece mal?
Nosotros, cuando hay un déficit de alguna especialidad, tendemos la mano y nuestros profesionales nos la recogen y los llevamos a otros centros para que no haya una merma en la calidad asistencial. Pero tenemos las plantillas a día de hoy cubiertas en casi todos los hospitales, excepto en esas vacantes que anunciamos que podremos cubrir con ese decreto ley que ya espero que ustedes nos apoyen a sacarlo adelante.
Pero le voy a decir más. Ha disminuido la lista de espera en consultas externas un 70 % en pediatría. No tenemos lista de espera en cirugía torácica, no tenemos lista de espera en cirugía cardíaca... ¿Por qué no habla usted de los números positivos? Es que usted pronuncia aquí muchas veces al Partido Socialista y yo cada vez que le veo, de verdad, ya se lo dije un día, se parece usted más a la bancada que ahora mismo tengo a la izquierda.
Le voy a dar datos, señor Morón: cinco meses de bajada consecutivos. Esa es la tendencia que tiene la lista de espera con este Gobierno. En lo que llevamos de año tenemos 1.718 aragoneses menos en la lista de espera.
La tendencia no es buena, es muy buena; y la previsión es de mejorar.
Estamos mejorando los datos que nos encontramos a nuestra llegada al Gobierno y estamos siendo mucho más transparentes que el Gobierno anterior.
Por lo que hemos publicado, lo publicamos todo. No como otros Gobiernos, como le decía, que cuando les apetecía publicaban y cuando no les apetecía no publicaban o publicaban con datos totalmente incompletos.
La información es cada vez más veraz por parte de los Gobiernos. Es fundamental que, por parte de los Gobiernos, la información sea transparente y, sobre todo, en aquellos Gobiernos que defendemos la democracia; más aún cuando hablamos de sanidad.
En relación con nuestros objetivos, durante el año 2024 disminuimos un 5,5 % la lista de espera, y el objetivo inicial para este año era una reducción del 10 %; así se hizo público al anunciar los datos de final de año.
Con los datos actuales llevamos una reducción superior al 22 % en cinco meses. Esto quiere decir que estamos doblando nuestros objetivos, y, por supuesto, queremos mejorar más aún.
Señor Morón, vamos a hablar de demora media.
Usted sabe que la demora media es el tiempo que nuestros ciudadanos esperan a ser intervenidos. Se lo he comentado antes, la hemos reducido en 14 días, dos semanas, desde nuestra llegada al Gobierno. Es decir, de media, nuestros ciudadanos son intervenidos dos semanas antes.
Y en relación con la demora media en consultas externas, es decir, el tiempo que esperan nuestros ciudadanos a ser atendidos y para ser diagnosticados, de las 12 especialidades garantizadas la evolución de este año es tan positiva que reducimos en nueve de estas especialidades.
Y estos son los datos. Lo demás, señor Morón, son ganas de embarrar el debate.
Mire, le voy a enseñar para que vea cómo ha disminuido la lista de espera quirúrgica. [El señor consejero muestra un gráfico]. ¿Ve desde ahí la bajada? ¿Lo ve? Estos son los números reales y este es el trabajo que estamos haciendo. Es cierto que estamos pasando por una época llena de retos, ya que la situación de déficit de profesionales nos afecta especialmente a las zonas que están fuera de la capital. Esto lleva a nuestros hospitales de fuera de Zaragoza a tener unos datos más variables, pero el trabajo general nos ofrece datos muy positivos y el esfuerzo que se hace en estos hospitales es enorme.
Señor Morón, puede estar usted tranquilo que nos estamos dejando la piel para reducir la lista de espera, la quirúrgica y la de consultas para hacer diagnósticos. Y creo que lo estamos demostrando mes a mes. Puede estar seguro de que vamos a seguir viendo a más pacientes, atendiendo a más enfermos y mejorando la vida de los aragoneses.
No quiero acabar sin enseñarle otro gráfico que creo que le va a encantar. [El señor consejero muestra el gráfico al que se refiere]. 1.718 pacientes menos desde enero de este año. [Aplausos]. Este es el trabajo que estamos haciendo.
Señor Morón, cuatro siglos antes de nuestro señor Jesucristo, un filósofo, Platón, dijo que los hombres se podían, digamos, encasillar en tres tipos: los amantes de la sabiduría, los amantes del honor o los amantes de la ganancia. Yo soy de los amantes del honor. Usted no sé de cuál es.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.
Interpelación 31/25, relativa a la política general del Gobierno de Aragón en materia ambiental y, en base a ella, relativa a la elaboración de un pacto aragonés por el clima, formulada al consejero de Medio Ambiente y Turismo por la diputada señora Soria del Grupo Parlamentario Socialista.
Señora Soria.