Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón
Interpelaciones
Interpelación núm. 46/23-XI, relativa al estado de la justicia en la Comunidad Autónoma de Aragón y las políticas a implementar en el ejercicio 2024.
Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón n°: 011 de Plenos (XI Legislatura)
Intervinienen: Villagrasa Villagrasa, Darío - Nolasco Asensio, Alejandro
Pasamos al siguiente punto del orden del día: interpelación relativa al estado de la justicia en la Comunidad Autónoma de Aragón y las políticas a implementar en el ejercicio 2024, formulada al consejero de Desarrollo Territorial, Despoblación y Justicia por el diputado señor Villagrasa.
Interpelación núm. 46/23-XI, relativa al estado de la justicia en la Comunidad Autónoma de Aragón y las políticas a implementar en el ejercicio 2024.
El señor diputado VILLAGRASA VILLAGRASA: Muchas gracias, señor vicepresidente.
Buenos días, señor Nolasco.
Le sorprenderá que hoy no le interpelemos por despoblación. Hoy le interpelamos por una cuestión, que usted también lleva la cartera de justicia, de las competencias que, acorde a nuestro Estatuto de Autonomía, tiene la Comunidad de Aragón en Justicia.
Y me permitirá, como primera cuestión —y usted, que es jurista, lo sabe—... Antes de entrar en los fundamentos de derecho o en la práctica de la prueba siempre hay unas cuestiones previas. Le traemos a usted aquí al Pleno, en una mañana de viernes de control de la oposición al Gobierno, porque, en el mejor de los casos, ya será el mes de febrero, pasados los turrones, las Navidades, incluso puede que san Valentín, cuando quizás la directora general de Justicia, la señora Pastor, pase por primera vez por el Parlamento. Con lo cual, seis meses después de las elecciones, ocho cuando pueda ser su primera aparición pública en este Parlamento, pues, mientras tanto, hay cuestiones en las que yo le tengo que interpelar a usted. No sé si es que con esas dos direcciones generales restantes y la Secretaría General Técnica por algo que haya podido ocurrir o algo que haya podido decir la señora Pastor, ustedes han decidido dejarla en el furgón de cola ante las presencias públicas.
Dicho lo cual, Justicia, pudimos ver y ya tenemos información acorde al presupuesto que desciende levemente de lo que conocíamos en el pasado ejercicio. Usted va a disponer de noventa y cinco millones setecientos noventa y tres mil euros para la materia de Justicia, acorde al borrador o acorde al proyecto de presupuestos que en este momento se va a debatir. Bien es cierto que a usted también le preguntamos en la comisión qué planteamientos tienen para aprovechar los fondos MRR o los fondos Next Generation, que usted sabe bien que en la pasada legislatura sirvieron, entre otras partidas, para digitalizar y para profundizar en importantes avances que tienen que ver con la Administración de Justicia.
Usted nos puede dar también su opinión de cuál es el trabajo o qué políticas de mejora o cuál es su idea, cuál es su visión respecto de los juzgados de paz, que usted sabe que esa es una de las instituciones que tenemos en las administraciones locales y que cumplen una función y una tarea. Ustedes mantienen el mismo presupuesto que teníamos nosotros, con lo cual entiendo que, en ese sentido, ustedes avalan las políticas que realizábamos.
Podríamos hablar y le quiero preguntar también por justicia gratuita. Le quiero preguntar, en tanto en cuanto usted ha aparecido en varias ocasiones en prensa con ese aumento del 7% respecto de los honorarios, cómo está ese reconocimiento. ¿Ustedes van a acabar de suscribir algún tipo de documento, alguna cuestión, alguna baremación? ¿Cómo van esas reuniones de ámbito sectorial y puntual respecto..., a través de los colegios de abogados para el tema de la justicia gratuita? Ustedes nos decían: hemos aumentado el presupuesto considerablemente en justicia gratuita con un total de cinco millones doscientos sesenta y cuatro mil euros. Ustedes partían ya de un presupuesto que era importante de cuatro millones novecientos veinte mil euros, pero, señor Nolasco, usted sabe bien, igual que yo, que siempre la partida de justicia gratuita es un crédito ampliable, con lo cual creo que es importante que usted también, con ese presupuesto y como ha sido siempre en la Comunidad Autónoma de Aragón, aunque algunos diputados hayan dicho otras cosas en otras legislaturas..., ningún ciudadano o ciudadana se va a quedar sin su derecho a la asistencia a la justicia gratuita.
Le queríamos preguntar también en esta primera interpelación y en esta primera intervención respecto de Justicia: usted, ¿qué planteamiento tiene de la ordenación de los recursos y de los medios materiales y personales?; ¿qué inversiones se van a realizar más allá de las que son una continuación, como el palacio de los Luna?; ¿qué medidas se van a dirigir a las personas jurídicas, a los ciudadanos?; ¿cuáles son sus políticas para la modernización tecnológica?; ¿va a continuar usted con el ambicioso programa de digitalización de los registros civiles?; ¿cuál es la opinión que usted tiene sobre el expediente judicial electrónico?; ¿qué medidas van a implementar en los juzgados respecto de esas mejoras tecnológicas, del sistema Efidelius, de la videovigilancia, de todos aquellos aspectos que yo le tengo que reconocer porque me lo creo y porque creo que la señora Júlvez hizo muy buen trabajo en esa materia?
También le tengo que preguntar sobre el juzgado número 23 y el juzgado número 24. Sabe que en la comisión debatimos sobre el que se está realizando, ustedes hablaban del 24, nosotros entendemos que ya hay autorizado un juzgado número 23. Si ustedes nos pueden ampliar alguna información al respecto. Disminuyen algunos de los fondos. Si nos puede explicar a qué se debe.
Y, sobre todo, también el que usted nos pueda explicar y el que usted nos pueda decir cuál es su hoja de ruta, no solo en el año 24, sino en la presente legislatura, respecto de algunas de las reivindicaciones que, precisamente, el turno de oficio solicita, el personal, respecto de los medios materiales. Y también si nos puede explicar, acorde a las noticias que aparecían en los últimos días en la prensa, los diversos convenios para la agilización en materia de justicia y qué ideas y qué proyectos tiene al respecto.
Señor Nolasco, igual que en otras materias, desde el Grupo Parlamentario Socialista estamos abiertos y vamos a impulsar al Gobierno de una manera proactiva y positiva, y, por tanto, entendemos que este es un buen foro y una oportunidad para comenzar a hablar de estos temas.
Muchas gracias, señor vicepresidente. [Aplausos].
El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señor Villagrasa.
Señor Nolasco, tiene la palabra.
El señor consejero de Desarrollo Territorial, Despoblación y Justicia (NOLASCO ASENSIO): Muy bien. Pues muchas gracias, señor vicepresidente.
Como ya sabe, hicimos una somera, aunque yo creo que amplia en cierto modo, lista de las cosas que íbamos a hacer y esto ya lo dije en la comparecencia, pero voy a anunciar alguna cosa nueva que estamos haciendo, que hemos empezado a hacer.
Como dijimos entonces y reitero ahora, lo principal es la atención al justiciable, es decir, la persona que va a interponer una querella, a interponer una demanda, en fin, o que quiere tramitar cualquier tipo de asunto. Entonces hay que tener en cuenta que el foco tiene que estar, como es lógico, ahí y también en una dignificación del servicio público, que entendemos que es importantísimo, sobre todo, como ya digo, con la labor que realizan todos los funcionarios en un área que es compleja y que en algunas áreas está —digamos— absolutamente colapsada. También hay que tener en cuenta que cada juzgado es un mundo. Hay unos que están, como es lógico, hasta arriba de trabajo y otros que tienen menos, pero siempre todos ellos son importantes.
Bien. Una de las decisiones que tomamos —y fue nada más empezar— fue restablecer el diálogo, que estaba roto, con los sindicatos. Y nosotros, en ese sentido, hemos atendido a la petición que nos hicieron de prorrogar el teletrabajo. Entonces, yo creo que esa es una primera medida que, además, nos tocó hacer a los pocos días; de hecho, yo me encontré a los sindicatos en el pasillo y me dijeron: «Bueno, no tenemos cita previa»; digo: «No hace falta: pasen ustedes y hablen conmigo». O sea, que yo les recibí a todos y al día siguiente hicimos una reunión con ellos y llegamos a ese acuerdo de prorrogar el teletrabajo, porque en algunos juzgados sí que es cierto que hay más productividad cuando se teletrabaja desde casa, pero sin descuidar la atención personal. Nosotros somos defensores de esa atención personal, como ya digo, al ciudadano, que es importante, porque, cuando una persona teletrabaja, quiere decir que trabaja desde casa, no que no trabaja. Acuérdense al principio de la pandemia cuando, por ejemplo, se decía: «Oiga, quiero hablar con tal persona»... «Bueno, es que está teletrabajando». «Bueno, pues que se ponga». Es decir, es una cosa importante. Vamos a pensar también si podemos regular ese asunto para que, evidentemente, la atención al justiciable sea la mejor posible.
En segundo lugar, como usted bien ha dicho, se ha incrementado un 6% el presupuesto en Justicia. Y voy a repetir alguna de las actuaciones.
Por un lado, la creación de oficinas de víctimas, que entendemos que no había y que nos parece necesario hacerlas, víctimas que tienen una especial vulnerabilidad, como son, por ejemplo, los menores que son víctimas de violencia, las víctimas de ocupación ilegal y también las personas de la tercera edad. Hay un incremento, como todos ustedes saben, preocupante de violencia, por ejemplo, de cuidadores, de hijos, de nietos hacia las personas mayores, hacia sus abuelos o hacia sus pacientes —digamos—, hacia las personas mayores en general.
Por otro lado, hemos dado un impulso de políticas de acompañamiento de personas con discapacidad intelectual en el mundo de la justicia cuando se ven implicadas o cuando se vean implicadas en un procedimiento judicial y ayuda tanto a la víctima como al victimario —esto es importante— tanto para la interposición de demandas como para la comprensión y la ejecución de sentencias judiciales.
Hemos ampliado y vamos a seguir ampliando los recursos del IMLA, que se encuentran con notables deficiencias de medios humanos y personales para desarrollar su trabajo en las tres provincias.
Y, como ustedes saben, hemos acabado también con las guardias de semana, que eran guardias semanales que tenían los forenses —ahora van a ser diarias—, porque, evidentemente, tener de guardia a un forense una semana entera nos parecía..., yo lo califique de inhumano, nos parece que, evidentemente, había que rebajar, como ya digo, la duración de esas guardias.
Luego revalorizar también paulatinamente —esto usted ha hecho mención explícita—, a lo largo de los cuatro ejercicios, las indemnizaciones que cobran los letrados y los procuradores del turno de oficio, que llevaban congeladas dos legislaturas. Yo recuerdo que alguna vez me decían: «Bueno, es insuficiente». ¡Hombre!, a mí... Se han subido el 7% y la idea es que sigan subiendo cada año. Evidentemente, es mejor que nada. Ustedes habían congelado los honorarios en Justicia me parece que desde el año 2014. Bueno, pues todo incremento [aplausos] me parece que es bueno. Un 7%... Eso es así, eso es así. Y, entonces, se ha incrementado, como ya digo, un 7% y nos parece... Un 7%, que puede parecer algo simbólico, pero es que es más de un millón de euros, es decir, que es, como ya digo, mucho dinero y, como ustedes saben, en los presupuestos hay que hacer encaje de bolillos. Y nosotros vamos a intentar sacar todo lo posible, como ya digo, para mejorar ese tema.
En el sistema Dicireg, que usted me ha comentado, avanzamos. Hay que decir que Aragón es pionera en muchas cosas; por ejemplo, el sistema Avantius es una maravilla. Usted sabe que trabajamos con Tracasa, que es la empresa que lo hace. Y yo solo tengo palabras de agradecimiento por la inmensa labor y eficaz labor que hace el Departamento de Justicia y también, sobre todo, la directora general, que está al servicio completamente, como ya digo, de jueces, fiscales, magistrados, el justiciable para mejorar todos estos asuntos, y los LAJ también, los letrados de la Administración de Justicia. Yo hace poco estuve en la comisión, fueron tres, en la comisión con los jueces y magistrados, en la comisión mixta con los fiscales y no sé si fue ayer o antes de ayer, no recuerdo bien, estuve también con los fiscales.
Y una medida importante es la adquisición del textualizador, que puede parecer algo de poca importancia, pero que la tiene, y que es que los jueces y los fiscales y los letrados de la Administración puedan —digamos— textualizar un vídeo; ese vídeo se transcribe en una hoja Word, por ejemplo, y así no hace falta que se vean todo el juicio, sino que van buscando una palabra en concreto y la encuentran. Eso va a redundar, como digo, en que se agilice la justicia porque va a ser más fácil la redacción de sentencias o de diligencias. Y en general todas aquellas políticas propias.
Y ahora le comentaré si quiere, cuando tenga usted su turno, sobre las cosas nuevas que vamos a hacer en tema de juzgados, por ejemplo. [Aplausos].
El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, Señor Nolasco.
Señor Villagrasa.
El señor diputado VILLAGRASA VILLAGRASA: Muchas gracias, señor Nolasco.
Pues en ese trabajo... Mire, me acaba... Me permitirá esta pequeña digresión del Pleno, pero en este momento, cuando le he visto con el tema del bolso, me he acordado de una mítica escena en el Congreso de los Diputados, donde hubo un bolso que fue muy famoso en un escaño.
Usted nos ha explicado algunas de las cuestiones. Usted, como máximo representante de justicia en la materia, va a las reuniones, trabaja con los distintos estamentos judiciales, igual que lo hacía la señora Mayte Pérez cuando era consejera de Presidencia, que lo hacía de una manera encomiable, como ustedes demuestran al continuar con muchas, por no decir la práctica totalidad, de las líneas y de las políticas implementadas en materia de justicia.
Yo le quería preguntar, señor Nolasco... El turno de oficio convoca una huelga indefinida en Aragón. Esto es una noticia de hace un par de semanas, de mediados del mes de noviembre. ¿Qué opinión le merece al respecto? ¿Qué medidas van a tomar ustedes para trabajar y para evitar esa circunstancia? Usted me hablaba del 7%, que puede parecer poco. Miren, las pasadas legislaturas sí que hubo un incremento y luego, además, también hubo una cuestión que es muy importante, que la señora Júlvez, que el señor Guillén, que la señora Pérez y que el que le habla, como era portavoz de la materia, también defendió, que era que se pagaba a trimestre vencido, porque, cuando en el año 2015 entró el Gobierno presidido por el señor Lambán, había muchos de los expedientes y había mucha de la materia que se pagaba con más de un año de retraso. Por tanto, eso nos pareció a nosotros una medida que esperemos que ustedes sigan continuando. [Aplausos].
Ese 7%, mire, señor Nolasco, a mí me parece bien, pero le invito por favor a que vea algunas de las palabras de sus portavoces y de la bancada del Partido Popular respecto a los porcentajes o respecto a los prometidos incrementos, que fíjese que, con seiscientos veintidós millones más de techo de gasto, a usted le han dejado no un millón de euros: doscientos sesenta mil [aplausos], que ese es el incremento que hace en una partida de crédito ampliable.
Sobre la oficina judicial, sobre los juzgados que usted nos dice que hay algunos que tienen un exceso de carga de trabajo, precisamente para eso está la creación de la oficina judicial. ¿Qué medidas o qué políticas van a implementar precisamente para que pueda haber una agilidad y para que no se demoren los temas en exceso y todos los juzgados, preferentemente los de primera instancia, como usted bien conoce, puedan atender la demanda que tienen de distintos temas?
Respecto al IMLA, ¿nos puede usted un poquito ampliar la información de qué es lo que van a hacer?
¿Cómo va a regular usted el teletrabajo? ¿Lo va a hacer de una manera autónoma en materia de la Administración de Justicia, de la cual es competente la Comunidad Autónoma de Aragón? ¿Se va a incluir en un plan más ambicioso respecto del teletrabajo de la función pública? ¿Va a haber una separación? ¿Va a haber un plan específico? Si nos lo puede adelantar, por favor.
Las oficinas de víctimas. Este es su plato estrella, señor Nolasco. Hemos hablado sobre ello, nos lo ha explicado en la comisión, en una pregunta sobre los mayores, los menores, las personas con discapacidad. ¿Usted cree de verdad que no estaban atendidas por los mecanismos que prevé el Estado de Derecho y la Comunidad Autónoma de Aragón? Nosotros consideramos que sí. ¿Cuál es el elemento novedoso que ustedes incluyen y que va dentro de su carga y de su política cultural? La antiocupación, en la cual ya le dijimos hace algunos plenos que el Ayuntamiento de Zaragoza tenía una oficina específica para ello y que los últimos seis meses solamente había recibido dieciocho consultas. ¿No será esto duplicar el trabajo existente y era aquello que ustedes prometieron y se comprometieron que venían a acabar?
El textualizador y alguna de las cosas que usted nos ha dicho nos parecen adecuados.
El ahorro que también ustedes han podido ver en el propio presupuesto del mantenimiento de las instalaciones viene por una política acertada respecto de la instalación de energías renovables, precisamente para minorar esa carga del coste eléctrico.
Y, fíjese, acabo con una cuestión que el señor Guillén, que la señora Pérez, que la señora Júlvez, que todos vimos, que era el cuestionamiento del sistema Avantius por activa, por pasiva, nos decían que era caro, que iba a evitar el expediente judicial electrónico... Nos dijeron tantas cosas que yo celebro... [corte automático del sonido]... emule al señor Joan Manuel Serrat y solo dedique palabras de amor sencillas y tiernas. Teníamos razón, con lo cual lo celebro.
Muchas gracias, señor presidente. [Aplausos].
El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señor Villagrasa.
Señor Nolasco, vicepresidente, tiene la palabra.
El señor consejero de Desarrollo Territorial, Despoblación y Justicia (NOLASCO ASENSIO): Muchas gracias, señor vicepresidente.
Muchas gracias, señor Villagrasa.
Mire, el tema de la huelga —voy a intentar responderle a todo—, el tema de la huelga solo obedece a un tema político, es decir, que no se subiera, que no hubiera un incremento de los honorarios, como ya digo, de la justicia gratuita en tantísimo tiempo y ahora lo haya y haya una huelga... Evidentemente, esto quiere decir que es un tema político y sé que es un tema político interesado y llevado desde ciertas partes. Como ya digo, un tema político. Un tema político que, además... Una huelga que es alegal —ya lo dijo el decano del Colegio de Abogados de Zaragoza, dijo que era alegal—, porque los abogados y los procuradores del turno de oficio, como es un servicio básico, no pueden hacer huelga. Y, además, me consta que ha sido minoritario.
Este retraso —y le tengo que decir porque, evidentemente, yo me he dedicado a esto— ha seguido, es decir, no es cierto que en la legislatura pasada no hubiera retrasos; los había. Y, de hecho, uno de los compromisos de este Gobierno es pagar al trimestre, porque no se estaba pagando.
Y luego tengo que dirigirme a la señora Pérez y se lo tengo que decir con todo cariño, pero con toda firmeza, porque era mi predecesora en este asunto... Yo no entiendo por qué, por ejemplo... Yo estoy yendo a todas las comisiones y estoy yendo a todos los juzgados y a todos los partidos judiciales. No entiendo por qué usted no fue, porque me parece que hubiera sido muy positivo que fuera a las comisiones. [La diputada Sra. Pérez Esteban se manifiesta en términos ininteligibles desde su escaño]. Bueno, a mí lo que me han transmitido es que usted no iba a las comisiones y que no iba a los juzgados, eso es lo que me han transmitido allí. En cualquier caso, no se preocupe que nosotros... Como ya digo, yo voy a intentar ir, como ya le digo, a todas.
En cuanto a los juzgados —yo le digo lo que me han transmitido—, vamos a crear, como ya saben, el número 23, que se va a poner en marcha este año; el 24 se va a poner el año que viene. Con lo cual quiere decir que, a final del año que viene, el 23 y el 24 de primera instancia van a estar en marcha. Y hay que crear muchos más. ¿Por qué digo esto? Pues porque, cuando supera el 20% un juzgado la carga de trabajo, hay que crear otro nuevo y hay juzgados que están por encima del 200% de carga de trabajo.
También hay que reorganizar el sistema de justicia y pensar que muchos auxiliares quizás también puedan desempeñar labores de tramitadores, lo cual también agilizaría, ya digo, todos estos asuntos.
Los juzgados de paz. Usted me ha preguntado. Creemos que son necesarios y nos parece muy bien la labor que hacen, sobre todo en los municipios pequeños.
Y el tema de la inspección fiscal, el pacto que hicimos el otro día, fue simplemente para que los fiscales tuvieran acceso remoto a los expedientes de la fiscalía de Avantius, que no tenían hasta ahora, y hemos firmado ese acuerdo para que pueda ser así.
¿Cuál es la diferencia entre esta oficina de víctimas a los menores? Porque por el hecho de ser niña, el procedimiento... Por ejemplo, una niña víctima menor de violencia tiene un procedimiento más rápido que si es niño y, por lo tanto, queremos que niño y niña, por el hecho de ser menores, tengan esa especial protección y, por tanto, tengan el mismo protocolo de actuación. En cuanto a la oficina de ocupación, no se solapa, sino que se complementa, pero aquí es más ambicioso en el sentido de que lo que queremos hacer es un protocolo de actuación que, cuando una persona llame, juzgado, Policía, Guardia Civil se pongan de acuerdo para, como ya digo, hacer un protocolo y atajar la situación.
En cuanto a valoración de otros juzgados, ya me ha comentado usted el tema de las obras del Tribunal Superior de Justicia. Es una cosa que ya se inició en el 2009 y que vamos a terminar y que felizmente se acabará. Estamos planteando la apertura de nuevos juzgados también, por ejemplo..., más en Zaragoza, en Alcañiz, en Jaca o en Monzón.
Y termino con el tema de la captación de los fondos MRR. Como usted ya sabe, estamos haciendo una labor incansable de viajes a Bruselas para intentar captar no solo fondos de despoblación también, sino fondos..., captación, como digo, de MRR para el tema de justicia. Así que tiene nuestro compromiso de que vamos a luchar para incrementar el presupuesto año tras año y, por supuesto, todas las propuestas que usted nos haga van a ser muy bienvenidas. [Aplausos].
El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señor vicepresidente.