Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón

El señor diputado URQUIZU SANCHO: Muchas gracias, señor presidente. Buenos días, señora consejera.
El motivo de la interpelación es que nos aclare y nos dé toda la información que pueda sobre un anuncio que hizo aquí el pasado 14 de marzo, en este salón de plenos, donde usted anunció que se iba a poner en marcha un conjunto de evaluaciones censales.
Ya partimos de la base por parte de mi grupo de que estamos a favor, nos parece una buena medida, cuenta con nuestro apoyo para hacer esas evaluaciones censales y nos alegra que cumplan con la LOMLOE, que es lo que establece en los artículos 21 y 29, donde ya se establece que tanto en primaria como en secundaria se tienen que hacer este tipo de evaluaciones. Por lo tanto, nos parece una medida acertada que tiene que llevar a cabo su departamento.
Y a partir de ahí, no solo a mi grupo, sino a los agentes sociales, es decir, a los sindicatos, estudiantes, familias, les surgen también dudas, que compartimos con ellos.
La primera de ellas, y nos gustaría que nos aclarara en su intervención, es por qué solo Lengua castellana y Matemáticas. También podían evaluar la lengua extranjera, esperemos que no se centre en los conocimientos, sino que vaya a las competencias, que es una evaluación mucho más rigurosa del sistema educativo. ¿Y por qué se van a centrar en estas dos y no en otras? Es decir, ¿qué es lo que hace que ustedes determinen que sea la lengua española y las matemáticas, y, respecto a la lengua extranjera, que también podría estar dentro de las evaluaciones y que hacen otras comunidades autónomas de otros lugares, por qué no lo van a hacer? Es decir, qué es lo que van a medir en esas competencias y por qué algunas asignaturas y no otras.
En segundo lugar, hizo un anuncio que nos preocupó a nosotros y a mucha gente, y es que dijo que la evaluación iba a ser corregida por un organismo externo. ¿De qué está hablando? ¿Qué es lo que está pensando? ¿Quiénes van a corregir esas evaluaciones? ¿Quién es ese organismo externo? ¿Va a ser una empresa? ¿Va a ser personal de la consejería? ¿Va a ser la Inspección de Educación? ¿Quién? Nos gustaría saber quiénes van a hacer esas evaluaciones.
En tercer lugar, nos gustaría saber qué es lo que van a hacer con los datos, si van a ser públicos o no van a ser públicos. Entendemos que pueden ser muy útiles para evaluar nuestro sistema educativo; incluso con fines académicos seguramente se podrán hacer investigaciones de lo más interesantes. Lo que nos preocuparía mucho sería que se utilizaran para establecer comparaciones entre centros educativos, empezar a realizar rankings o cualquier otra, digamos, iniciativa que nos parece, digamos, equivocada.
Porque, mire, el objetivo —y seguro que el punto de partida lo tenemos común— es que los dos partidos, los dos grandes partidos quieren mejorar nuestro sistema educativo. La diferencia es qué entendemos por educación y seguramente entendemos cosas algo distintas, y es ahí donde está nuestra divergencia. Porque nosotros, cuando queremos mejorar el sistema educativo, pensamos en la pluralidad, pensamos en la diversidad, pensamos en la igualdad, pensamos en un conjunto de, digamos, elementos que consideramos que son importantes para crear ciudadanos y ciudadanas en nuestra sociedad. A ustedes, en estos meses de gobierno, les hemos oído hablar mucho de excelencia, de calidad, de libertad..., es decir, que ustedes, cuando piensan en la educación, están pensando en otras cosas.
Por lo tanto, lo que nos gustaría saber es cuál es el objetivo con estas evaluaciones. Porque, claro, si pensamos de forma distinta sobre la educación, vamos a ver qué es lo que van a hacer con ella. Por eso nos da miedo que se empiecen a utilizar estos datos para hacer rankings, evaluar la calidad de los centros..., que esa libertad de la que ustedes hablan también sea utilizada con estos datos... Así que estamos preocupados, no solo nosotros, no solo mi grupo, sino también la comunidad educativa.
De ahí el motivo de la interpelación, y espero que en su primera intervención nos aclare algunas dudas y no lo deje todo para la segunda.
Muchísimas gracias. [Aplausos].

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señor Urquizu. Señora consejera, tiene la palabra.

La señora consejera de Educación, Ciencia y Universidades (PÉREZ FORNIÉS): Gracias, señor vicepresidente. Gracias, señor Urquizu, ¡qué contenta estoy porque coincidimos en casi, casi, casi, casi todo! Así que va a ser un
placer explicar esa evaluación censal.
Como ya comentaba usted, en el Pleno de 14 de marzo me parece que fue, anuncié lo que el Departamento de Educación había pensado en cuanto a comenzar a llevar a cabo para solucionar los problemas educativos, que se acuerda de que en ese Pleno yo describí, con alguna discrepancia que luego tuvimos fuera. Pero en el fondo estábamos convencidos los dos de los informes PISA, cómo los informes PISA dejan un panorama nada bueno tanto en Aragón como en España. Y, como yo le decía y siempre le digo, necesito para poder llevar a cabo las políticas educativas correctas y para poder actuar diagnosticar, y ese diagnóstico para ejecutar esas políticas necesarias que mejoren el sistema educativo comienza y pasa por esta evaluación censal que se va a llevar a cabo y que por primera vez no se va a evaluar en los centros, y luego entro en todas sus preguntas.
Como usted sabe, son los artículos 21 y 29 de la LOMLOE los que regulan estas evaluaciones de diagnóstico, la LOMLOE de 2021, también llamada «la ley Celaá». Lo que yo leo cuando me leo la ley Celaá es que «La realización de estas evaluaciones es responsabilidad de las Administraciones educativas, que las desarrollarán y controlarán en los centros que dependan de ellas». Por lo tanto, la consejería que dirijo tiene clara una premisa de la que no dudamos ni usted ni yo, y es que existe una relación significativa entre el nivel educativo de los alumnos y su proyecto de vida profesional y personal. Entonces sabemos que, a mayor nivel educativo, los alumnos tienen más posibilidades de acceder a mejores oportunidades de trabajo y a más altas remuneraciones, y también a desarrollar habilidades y competencias que les permitan alcanzar sus metas profesionales y personales. Estos alumnos, nuestros niños, niñas y jóvenes, como le digo siempre, y, por ende, sus familias, con un mayor nivel educativo tienen más probabilidades de tener un proyecto de vida definido, de estar satisfechos con su vida, de tener una vida saludable y plena. Por eso es absolutamente imprescindible conocer cuál es el nivel de nuestros estudiantes, y por eso vamos a realizar esta evaluación de diagnóstico censal con corrección externa para todo Aragón.
Como usted comentaba, esta evaluación de diagnóstico, tal como nos dice la ley, la vamos a realizar en todos los colegios públicos y concertados, y en los privados que también podamos, aunque son minoritarios, de cuarto de Educación Primaria y segundo de Educación Secundaria Obligatoria, como se hace en todos los centros, por eso tiene el carácter censal. Y, sobre todo, estas evaluaciones lo que tienen como objetivo principal es medir el nivel de aprendizaje de los estudiantes. Y también me preguntaba por qué solo en Matemáticas y Lengua castellana, luego le cuento por qué.
Como le decía, el objetivo principal es medir el nivel del aprendizaje sobre todo en estas dos materias que hemos seleccionado para este año porque queremos identificar las fortalezas y debilidades del alumnado en las diferentes áreas curriculares, porque estas dos materias son, también le recuerdo, las que estudiábamos en el informe PISA y en las que, sobre todo en Matemáticas, salíamos francamente mal.
También queremos informar acerca de la toma de decisiones en materia de política educativa. Yo quiero contarles aquí lo que voy a hacer cuando diagnostique dónde tenemos los mayores problemas. Y también proporcionar información a los centros educativos para la mejora de la práctica docente.
Por lo tanto, con la información que obtengamos de las evaluaciones de diagnóstico determinaremos las necesidades para ayudar a los docentes y a los centros a identificar las áreas, los contenidos y los indicadores en los que los estudiantes tienen más dificultades; evaluaremos la eficacia de la enseñanza, que es algo que me preocupa mucho porque es bastante difícil de medir, y usted lo sabe, en la medida en que comprobaremos si se están alcanzando los objetivos educativos, y, si no se alcanzan, necesitaremos mejorar la práctica docente; también nos permitirán orientar la toma de decisiones en los centros educativos, sobre todo en lo referente a la planificación de los programas y de refuerzo, y, además, promoveremos la equidad y mejoraremos la motivación de los estudiantes.
Esto es lo que vamos a hacer. Y a continuación, en la segunda parte de la intervención, entraré un poco más en detalle en las cuestiones que me ha planteado.
Muchas gracias. [Aplausos].

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señora consejera. Señor Urquizu.

El señor diputado URQUIZU SANCHO: Muchas gracias, señor presidente.
Bueno, seguimos con la tónica. Creo que estos debates solo son útiles para nosotros, para los que estamos aquí, para la gente que nos está viendo, si podemos dialogar y responde a lo que se le pregunta, claro; si usted no responde, el debate no se produce, el diálogo es imposible.
Yo siento que se enfoquen así las interpelaciones de su grupo porque es muy poco útil para la ciudadanía el trabajo que hacemos aquí si seguimos en esta dinámica. Sería mucho más útil si tuviéramos un diálogo en el que a usted se le pregunta, usted responde y yo puedo seguir haciendo preguntas o seguir analizando sus respuestas. Porque después me dirá cosas que seguramente yo no podré responder y lo que sucederá será que para la gente que nos está viendo no tendrá mucha utilidad lo que usted diga. Así que ya lamento profundamente que el debate [aplausos] se produzca en estas características.
Mire, es verdad que tenemos algunas cosas en común y estamos de acuerdo en que las evaluaciones censales son un buen instrumento. Ya le decía que nos preocupa la utilidad con la que ustedes vayan a emplear esas evaluaciones censales porque tenemos ideas distintas de la educación, y lo que puede suceder es que, efectivamente, se empiecen hacer rankings, comparaciones, elementos poco útiles para el sistema educativo y ni siquiera para familias ya que la educación tiene que centrarse en otras cosas.
Pero hay algo más en lo que seguimos divergiendo y que usted ha vuelto a señalar. Mire, el sistema educativo aragonés es muy bueno, no es verdad lo que usted dice del informe PISA, no es verdad. Se lo dije y se lo vuelvo a decir: estamos en torno a la media, estamos por encima de la media española, estamos en torno a la media de la OCDE. Tenemos estudiantes..., en matemáticas, que tanto le preocupa a usted, nuestro peor estudiante en matemáticas es mucho mejor que un estudiante..., el mejor estudiante que hay en España en matemáticas.
Por lo tanto, no es verdad lo que usted dice sobre el sistema educativo, no es verdad lo que dice sobre el informe PISA. ¿Y sabe por qué? Porque, seguramente, el debate educativo en nuestra comunidad autónoma y en nuestro país está lleno de lugares comunes, está lleno de frases hechas, en fin, de bastante desconocimiento muchas veces por parte de los que tienen que hablar del sistema educativo en nuestro país con un gran desconocimiento, y que hablan de cosas que han oído o que creen. Una idea muy extendida es que, por ejemplo, dicen que el nivel educativo está bajando, es algo que se dice sistemáticamente, usted también lo ha estado señalando respecto a las matemáticas, las evaluaciones... Mire, eso se dice desde Platón, ya Platón decía que el sistema educativo estaba bajando y que los nuevos alumnos eran muy malos. Y, si algo sabemos, es que desde Platón la gente sabe mucho más, y sabemos que, efectivamente, los estudiantes son mejores y que el conocimiento en la sociedad es mucho mayor. Por lo tanto, no es verdad que el sistema educativo esté bajando, no es verdad.
Lo que sabemos, además, es que sí hay alumnos que tienen dificultades, que eso es un poco distinto; que hay alumnos a los que hay acompañar más que a los demás; que hay alumnos que, por sus condiciones socioeconómicas, necesitan más ayudas que los demás. Y que es ahí donde el sistema educativo tiene que emplearse a fondo, en ayudar a aquellos que tienen más dificultades, sobre los que se habla muy poco porque, como hablan tanto de la libertad, de la calidad..., nos olvidamos muchas veces de todo ese conjunto de alumnos, que es al que el sistema educativo tendría que prestar una especial atención.
Por lo tanto, hay un lugar común que vamos a estar escuchando sistemáticamente y es que la educación está peor que hace unos años. No es verdad. Y, generalmente, cuando uno hace eso es porque tiene alguna intención sobre la educación, y sobre todo cuando lo focaliza en algunos aspectos. Cuando hablas mal de alguien, es que seguramente no tienes buenas intenciones sobre ese alguien. Y es lo que seguramente está sucediendo muchas veces con el sistema educativo.
En segundo lugar, hay otro lugar común: es decir que tenemos un mal sistema educativo. Y de nuevo, si uno va a PISA, se da cuenta de que esto no es así. Lo que nos dice el informe PISA no es que tengamos un mal sistema educativo, dice dos cosas importantes.
En primer lugar, es que en el mundo hay tres sistemas educativos. Están los asiáticos, que son muy exigentes y muy duros con sus alumnos, y de hecho ya empieza a haber estudios que dicen que los alumnos surcoreanos no solo son buenos estudiantes en Corea del Sur, sino que en otros sistemas educativos también sacan buenas notas. Por lo tanto, hay algo en el modelo asiático, en las familias, en el sistema educativo en su origen, que hace que ya tengan esos resultados. Luego está el modelo de la OCDE, que es donde estamos nosotros y estamos en torno a la media. Y está el modelo iberoamericano. Eso es lo que dice PISA, no dice que tengamos un mal sistema educativo, dice que hay diferentes sistemas educativos y que nosotros estamos en torno a la media en el nuestro.
Y hay una segunda cosa que dice PISA, y es verdad: hay divergencias entre comunidades autónomas en España. Pero también dice el informe PISA que, con las mismas normas, algunas comunidades autónomas sacan un resultado y otras sacan otro. Por lo tanto, no tiene que ver con el sistema educativo, sino con otras cuestiones que no tienen que ver con la legalidad. Porque no es verdad que haya diecisiete sistemas educativos, y usted lo sabe, no hay diecisiete sistemas educativos. Hay normas comunes, el profesorado se contrata de la misma forma en todos los lugares, los títulos son iguales en todos los sitios [aplausos], la forma de evaluación es la misma en todos los lugares... Por lo tanto, no es verdad que haya diecisiete sistemas educativos, ese es un lugar común también.
Por eso estamos preocupados por esta evaluación, porque se puede hacer un mal uso de ella. Porque está bien evaluar a los alumnos y saber mucho más sobre cómo están los alumnos en nuestro territorio, el problema es si con estos datos no hacemos un buen uso a la hora de hacer una buena evaluación y tomar las medidas acertadas. [Aplausos]. Y eso es lo que le preocupa a mi grupo y es por lo que le queríamos interpelar.
Pero usted no nos responde y, cuando uno no responde, no sabemos muy bien por qué lo hace, si porque realmente no ha pensado sobre ello o porque realmente no quiere decir lo que va a hacer, que son dos motivos distintos. Por eso vamos a insistir en que nos dé respuestas, en que nos dé explicaciones, en que es una cosa que, le digo, de base compartimos, que estamos de acuerdo con ustedes en que hay que hacer esta evaluación, pero aclárenos todas las dudas que le hemos planteado: díganos qué va a hacer con esos datos, cuál es el objetivo último, quién va a examinar y quién va, efectivamente, a corregir, que es ese organismo externo que lo va a hacer.
Dé información y, como le digo muchas veces, no se la está dando a este diputado esa información, se la está dando a muchísima gente que nos está viendo, que tiene motivaciones realmente por mejorar la educación en nuestra comunidad autónoma, a los padres, a las madres, a los alumnos, al profesorado, a toda la comunidad educativa, que está también con una incertidumbre respecto a estas evaluaciones censales. Y usted va no sé si dosificando la información, la va dando en función más de sus intereses que de los intereses de la comunidad educativa y de este debate que se está produciendo.
Muchísimas gracias. [Aplausos].

La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Urquizu. Señora consejera, su turno de dúplica.

La señora consejera de Educación, Ciencia y Universidades (PÉREZ FORNIÉS): Gracias, señora presidenta.
Señor Urquizu, después del día de ayer, creo que sus lamentos acerca de mi intervención están fuera de lugar, pero déjeme [aplausos] que disfrute de estos momentos que tenemos de encuentros usted y yo por las cosas que nos unen, que son muchas, porque ya sabe que siempre le digo que en educación y en tantas otras cosas deberíamos tener pactos comunes y a largo plazo por el bien del sistema educativo aragonés.
Me gusta escucharle decir que están de acuerdo con la evaluación censal, pero también le he escuchado decir que están preocupados por el uso que vamos a hacer de los datos. Mire, en el Decreto 182/2018, que sacó la señora Pérez cuando era consejera de Educación , se creó el Centro de Formación, Evaluación y Calidad, el Cefyca, al que le corresponde el desarrollo de los planes y programas de análisis y evaluación del sistema educativo en Aragón, que ustedes no han utilizado mucho en los últimos años haciendo evaluaciones, pero en eso no quiero entrar. Y a continuación, ya cuando era consejero el señor Faci, aprobó una orden, la Orden 412/2019, en la cual se regulaba la organización del funcionamiento de este centro y las acciones de evaluación del sistema educativo. Mire, yo voy a utilizar este centro que me han dejado ustedes, así que yo creo que tranquilidad absoluta acerca del uso de los datos, de lo que vamos a hacer con los datos, que se lo voy a explicar todo, transparencia total y absoluta.
Al encontrarnos con esta herramienta o este instrumento, este centro, con estos docentes que trabajan en él, yo, cuando llegué a la consejería, el 5 de diciembre de 2023, ya en una reunión de la comisión técnica del Centro de Evaluación, Formación y Calidad de Aragón..., lo que hicimos fue aprobar los planes plurianuales de evaluación general del sistema educativo en Aragón, entre los que están las evaluaciones nacionales y las que vamos a hacer de diagnóstico. Así que yo creo que a su pregunta y a su preocupación, tranquilidad absoluta.
¿Por qué —me dice— no evalúa también la lengua extranjera? Tiene razón, también me hubiera gustado evaluar la lengua extranjera, pero, como estamos debutando en esto de las evaluaciones censales, que las vamos a hacer en todos los sitios, en dos cursos, y que va a ser la primera vez que se va a hacer de esta forma —y ahora le hablo de lo de la corrección, que también lo he notado preocupado—, hemos considerado que, debido a que una evaluación de la lengua extranjera debería de tener un sistema más subjetivo que objetivo, no la introducíamos en la evaluación censal. No descarto que lo podamos hacer en otros momentos.
En cuanto a la corrección, las preguntas que hagan de test serán corregidas automáticamente, pero la corrección fuera de no piense que la va a hacer ningún organismo autónomo ni personas, y los datos de preguntas abiertas se llevarán al Cefyca y a las personas del Cefyca, ¿de acuerdo? Por lo tanto, ningún problema con la corrección. La diferencia... Sí que es verdad que antes, cuando se hacía alguna evaluación más pequeña, las evaluaciones se corregían en los propios centros y eso es lo que sí queremos cambiar porque creemos que podemos dar un paso más objetivando más y porque así nos lo dice la norma nacional. Eso es lo que pensamos hacer.
Objetivo total y absoluto: mejorar nuestro sistema educativo. Objetivo total y absoluto: la protección total y absoluta de los datos. No va a haber rankings, no va a haber rankings, en absoluto. Se harán dos informes uno irá al centro, otro se quedará en la consejería, en el Cefyca, y lo que tenemos que hacer es desgranar esa información para ver dónde fallamos y actuar con políticas educativas, y apoyando en los centros y apoyando a los docentes. Eso es lo que vamos a hacer, por eso le digo que cero miedo.
Bajo su equidad, su pluralidad y mi excelencia, mi calidad y mi libertad, yo creo que esto viene a ayudar y a mejorar el sistema educativo aragonés, que ya sabe usted que para mí y para casi todos es la piedra angular, es el futuro de Aragón. Así que contentos, yo creo, nosotros por hacer esta prueba y contentos ustedes. Así que yo también hoy estoy muy contenta.
Muchas gracias. [Aplausos].

La señora PRESIDENTA: Gracias, señora consejera.
Continuamos con el siguiente punto del orden del día: interpelación número 33/24, relativa a la política de proyectos y planes de interés general, formulada al consejero de Fomento, Vivienda, Movilidad y Logística por el diputado señor Guitarte, del Grupo Parlamentario Aragón-Teruel Existe.
Señor Guitarte, su turno.