Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón
Interpelaciones
Interpelación núm. 108/24, relativa a la política general en materia de lucha contra la despoblación por parte del Gobierno de Aragón y, en concreto, sobre el balance de gestión en dicha materia.
Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón n°: 032 de Plenos (XI Legislatura)
Intervinienen: Villagrasa Villagrasa, Darío - López Rodríguez, Octavio Adolfo
El señor diputado VILLAGRASA VILLAGRASA: Gracias, señora presidenta.
Buenos días, señor consejero.
Usted, que es un hábil y experimentado espadachín de la palabra, un parlamentario notable en tribuna, le propongo un reto, señor López: vamos a hablar de despoblación y vamos a quedarnos en casa, vamos a quedarnos en Aragón, a ver si somos capaces, usted y yo, de no echarle la culpa al empedrado, de no hablar de Madrid, de la Unión Europea o de los ovnis que ve Iker Jiménez. [Aplausos]. Vayamos a lo de casa, a lo de Aragón.
Vamos a llegar a los últimos momentos del ejercicio, año 2024, en el cual, usted es el nuevo responsable de la política de despoblación una vez que ese primer Gobierno del señor Azcón, donde elevó a categoría de vicepresidencia la lucha contra la despoblación, tornó y regresó a una dirección general en su propio departamento. Es momento de hacer balance de qué ha funcionado, qué no ha funcionado, qué proyectos han sido exitosos, en qué aspectos hay que mejorar y, sobre todo, también qué soluciones podemos tomar de aquí a final de año.
Hace escasas semanas, su director general de Despoblación, el señor Casañal, compareció en la comisión dando lugar también a un debate notable sobre inicio o no inicio de determinados expedientes, pero, señor López, yo le quiero preguntar, igual que hacía esa mítica película del año 51, Quo vadis, ¿a dónde va?, a dónde va el Gobierno de Aragón en materia de despoblación y si lo que promete y compromete en el presupuesto, finalmente, es lo que llega al territorio y lo que combate la lucha contra la despoblación.
Usted, que estoy seguro que sigue la actualidad parlamentaria, conocerá que en la pasada sesión plenaria, en las proposiciones no de ley, nuestro grupo venía advirtiendo desde hacía meses —así lo pusimos de manifiesto también en el momento en el que se presentó el presupuesto, allá por octubre del año 2023— que esas más de veinte líneas enmarcadas en el Fondo de Cohesión Territorial y la política que quería llevar a cabo el departamento en aquel momento, quizás era de una gestión administrativa y de una complejidad tal que podía poner en peligro esos más de diecinueve millones de euros en líneas del Fondo de Cohesión Territorial, veintitrés millones de euros para la lucha contra la despoblación.
Hemos llegado, señor López, a que ese centro de estudios de la despoblación que se presentó en el mes de agosto del año 2023 en la localidad de Monterde, nada se sabe del mismo. Fíjese que incluso hubo una prospección inmobiliaria en la ciudad de Teruel para ver qué local y a qué precio iba a alquilar el señor Nolasco. Nada sabemos del centro de estudio de la despoblación, no sabemos si usted comparte, como su director general de Despoblación, si habrá que darle una «pensada» a ese centro de estudios.
Tampoco conocemos nada a raíz del famoso Congreso Internacional de Lucha Contra la Despoblación, que en esto, me referiré en el segundo turno de palabra, ya que, señor López, la última información que teníamos nosotros era que su Gobierno había hablado con El Corte Inglés y no sabemos nada más de ese congreso.
Pero si nos vamos a las líneas del Fondo de Cohesión Territorial, usted sabe y es perfectamente conocedor de que, como mínimo, 8.835.000 euros –repito—, 8.835.000 euros no se van a gestionar, no se van a ejecutar, y eso lo sabemos no solamente por hacer seguimiento del portal de transparencia de las publicaciones en el Boletín Oficial de Aragón, sino también por algunas de las respuestas que su propio departamento nos ha dado.
Tenemos cuatro millones y medio del Fihuzar, aquel fondo para las provincias de Zaragoza y de Huesca, para la lucha contra la despoblación. Posteriormente, tenemos una pregunta parlamentaria y nos podremos extender más en ello, pero son cuatro millones y medio. Tenemos ese millón veinticinco mil euros para el centro de estudio de la despoblación, que no nos consta que se vayan a emplear en su totalidad ni que el proyecto se vaya a materializar. 1,1 millones de euros para la gestión de proyectos complejos con los ayuntamientos, que tampoco se ha llevado a término. Cuatrocientos mil euros que se dejaron a un lado en materia de accesibilidad en el medio rural. Otros cuatrocientos mil para familias y entidades sin ánimo de lucro en lo que tenía que ver con la eficiencia energética. Otros cuatrocientos mil euros del segundo plan de los multiservicios. Doscientos cuarenta mil euros de estudios de informes para la despoblación. Ciento veinte mil euros para el portal inmobiliario rural. Cien mil para las campañas de sensibilización. Y no hablamos de los que se han plurianualizado o de aquellos que, aunque están en marcha, pueden tener una parte de inejecución.
Con todo y con eso, señor López, señor consejero, vamos a llegar a final del año en el que una parte importante de ese dinero destinado a la despoblación, pues, no ha llegado donde tenía que llegar. Nosotros, de una manera positiva, hicimos una propuesta de que su Gobierno, con los criterios que ustedes quisieran, de la manera que ustedes consideraran oportuno, con criterios de despoblación, ustedes transfirieran ese dinero a los ayuntamientos. El voto del Partido Popular y el voto cautivo, no sabemos si por algún sentimiento ligado a la conciencia de Vox, impidió que esta proposición no de ley tomara cuerpo y fuera efectiva.
Por tanto, señor López, estas son algunas de las preguntas que en materia de despoblación tenemos precisamente para valorar y para calificar ese balance de ese primer año del segundo Gobierno del señor Azcón, al que le tenemos que preguntar quo vadis, a dónde vas, en materia de despoblación.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Villagrasa.
Señor consejero, señor López, su turno.
El señor consejero de Fomento, Vivienda, Logística y Cohesión Territorial (LÓPEZ RODRÍGUEZ): Gracias, presidenta.
Señor Villagrasa, con todo el cariño y consideración que sabe que le tengo, y también sin salir del ámbito de estas Cortes y de la comunidad autónoma, como usted planteaba, la primera referencia que le quiero hacer en esta mañana en materia de despoblación es que estamos mucho mejor que con el gobierno anterior, el de su partido. Su apuesta económica por la despoblación, tres millones de euros; la nuestra, siete millones. No salgo de Aragón, señora Pérez, no salgo de Aragón. [Aplausos].
Por tanto, como primer titular de la mañana, y con esto, quizás, ya podría terminar mi primera intervención: tres millones de euros por parte del Gobierno anterior en materia de despoblación, siete millones de euros por parte del Gobierno actual. Yo creo que es una apuesta inequívoca, clara y manifiesta por un concepto transversal que nos motiva en la ejecución de políticas y de proyectos en nuestra comunidad autónoma.
Mire, señor Villagrasa, llevamos mucho tiempo hablando de despoblación en esta comunidad. Tenemos instrumentos normativos, fondo presupuestario, informes, estudios, ideas, propuestas, pero la verdad es que la despoblación se la ha empezado a tomar en serio con una apuesta clara y decidida este gobierno. El Gobierno del PP y Vox tuvo una hoja de servicios acreditada del doble de gestión, dinero e ideas que el anterior, el suyo. Luego, señoría, tenemos a dos partidos distintos poniendo en valor lo que cada uno ha aportado en esta gestión de éxito. Es normal, eso es natural, señor Villagrasa. Los responsables de Vox dicen, y hacen bien, todo lo que pensaron, lo que iniciaron, lo que querían hacer y lo que dejaron preparado. Es normal que lo hagan. Y a nuestro actual equipo, pues, también es normal que ponga en valor los esfuerzos llevados a cabo para poner en marcha seis programas por más de siete millones de euros en tres meses. Y a ambos equipos, al del PP y al de Vox, insatisfechos por la falta de personal y de medios para acometer una apuesta tan importante, que fue dotada en los presupuestos de 2024 con unas cuantías que hubieran multiplicado por seis lo que ustedes hacían y que han resultado de imposible gestión y de digestión presupuestaria durante el año 2024.
Así que, señor Villagrasa, empezábamos de cero. ¿Con normas? Sí. ¿Con dineros? Pocos. ¿Con ideas? Sí. ¿Con proyectos de su anterior gobierno? Ninguno. [Aplausos] [Corte automático del sonido]. Había que construir la idea, definir el plan, trazar los objetivos, fijar los plazos, gestionar los procedimientos, sacar las convocatorias y resolverlas en un plazo de espacio muy reducido. Esa es la verdad, señor Villagrasa. Les hemos multiplicado por dos veces y media. No hemos logrado multiplicarles por seis, ese era el objetivo inicial de nuestro gobierno, pero no lo hemos conseguido. Nos hemos quedado en multiplicarles por dos veces y media. [Aplausos].
Y, evidentemente, usted mismo, además que tiene una muy buena memoria y una muy buena dicción parlamentaria, ha anunciado todos y cada uno de los programas que teníamos previstos, pero no ha nombrado los que hemos puesto en marcha. Solo ha nombrado, lógicamente, en su labor de oposición, los que no se han podido poner en marcha. Yo le voy a nombrar los que se han puesto en marcha: el de entidades sin ánimo de lucro, el de los multiservicios rurales, el de la eficiencia energética, el de la rehabilitación de vivienda, el de los sistemas de videovigilancia, los derribos y demoliciones. Repito de nuevo: siete millones en un año contra tres millones del Gobierno anterior. [Aplausos].
Pero, ¿sabe lo que le digo, señor Villagrasa? Que a partir de ahora, sí que es muy importante —y por eso, yo también manifiesto una diferencia en el formato de gestión con respecto al anterior responsable—, y usted lo sabe, que hemos puesto en marcha, de la mano con las diputaciones provinciales, una Mesa de diálogo muy patente, muy potente y muy interesante, para poder llevar adelante una política de despoblación de manera consensuada, de manera transversal, de manera colegiada, con instituciones tan importantes como son las diputaciones provinciales en la vertebración del territorio. Esto es una carrera de fondo, señor Villagrasa, en la que estamos viendo el primer tramo, ese primer tramo en que ha habido un relevo primero de un responsable de un partido que conformaba parte del gobierno, con el que nosotros algunas diferencias tenemos y que, lógicamente, se van a ir visualizando a lo largo de estos próximos tres años.
Tiempo tendré en la segunda intervención para hablarle del centro de estudios y también para contestarle en la mañana de hoy a alguna pregunta que usted ha formalizado sobre el Fihuzar, sobre el congreso que planteamos posponer a principios del año que viene. Pero, en cualquier caso, señor Villagrasa, vamos a seguir invirtiendo y ayudando para mejorar carreteras, para mejorar el transporte, para hacer vivienda pública que fije población, llevando la fibra, cajeros, multiservicios, arreglando consultorios médicos o espacios para farmacia. Tantas y tantas cosas necesarias para mejorar nuestra comunidad autónoma. Luego le cuento cómo lo vamos a hacer.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.
Señor Villagrasa, su turno de réplica.
El señor diputado VILLAGRASA VILLAGRASA: Muchas gracias, señor López.
Se ha mantenido en el territorio de la Comunidad Autónoma de Aragón. Y fíjese, al final, lo que tiene la matemática —y nosotros somos hombres más cercanos a las letras—, usted hablaba de que los siete millones multiplicaban por dos y medio los tres del anterior gobierno, pero se quedan en un 35% de lo que ustedes prometieron y se comprometieron en los presupuestos. [Aplausos]. Numéricamente, en un examen como el que los chicos y chicas que nos están viendo en el Pleno de hoy, pues, sacar un tres y medio de diez en un examen, señor López, en el colegio es «necesita mejorar», en la siguiente convocatoria, que es donde nos vamos a tener que ir. [Aplausos].
Pero bueno, nosotros, señor López, del Fihuzar, tendremos tiempo de hablar en una pregunta parlamentaria posteriormente, de algunas cuestiones más, pero sobre todo también lo que queremos es saber cuál es el balance que usted hace, qué aspectos va a mantener de cara al año 2025, qué aspectos se desechan. Y fíjese, señor López, es que todo esto ya nos iba dejando algunos visos, algunas señales, algunas indicaciones. Y es que el día 29 de mayo, el anterior director general de Despoblación tuvo una reunión para hablar de los remanentes y la falta de ejecución presupuestaria en el marco de la dirección general. Es decir, antes de que Vox se saliera del Gobierno y diera paso a la segunda era del señor Azcón, ustedes ya estaban hablando, con seis meses por delante, de que eran conscientes que iban a tener remanentes y que iban a tener inejecución presupuestaria.
Por tanto, ustedes lo que no pueden hacer, llegado este momento del año, era decir que no lo sabían. No pueden decir ustedes que carecían de personal cuando usted, señor López, sabe cómo se gestó esa distribución de los funcionarios y del personal en el primer Gobierno del señor Azcón. Ustedes han tenido herramientas, han tenido posibilidades. Mire, el propio director general de Despoblación, el señor Casañal, hoy, en el Diario de Teruel, decía que estaban buscando fórmulas y soluciones para que todo ese dinero que se iba a quedar sin ejecutar, es decir, el que nos reconocen a nosotros, que usted incluso lo eleva a la horquilla alta de la tabla de doce millones de euros, llegue al medio rural, llegue a los ayuntamientos, confíe en los ayuntamientos.
Usted nos hablaba del trabajo con las diputaciones provinciales. Tiempo habrá para ver cuáles son esos acuerdos, cuáles son esas políticas, cuáles son esas materias de lucha contra la despoblación, porque entiendo, señor López, que esa reunión cuatripartita con las tres diputaciones provinciales será para algo más que para pasar la bandeja y obtener más recursos. Entendemos que hay planes, que hay líneas.
Pero fíjese, con ese 35% y la gestión presupuestaria, a nosotros nos interesan, señor López, propuestas también de mejora. ¿Qué es lo que ustedes tienen pensado hacer en el año 25? Algunas de las cuestiones que a nosotros nos parecen interesantes, como que en las propias bases reguladoras se incorporen criterios más allá del índice sintético de desarrollo territorial; como, por ejemplo, cuáles son las aportaciones que las entidades locales realizan en esos planes, precisamente para multiplicar la utilidad de ese dinero público.
Y usted decía que había heredado poco del anterior Gobierno, pero fíjese, con respecto a multiservicios, entidades sin ánimo de lucro y rehabilitación de viviendas para el alquiler en los municipios, ustedes encontraron las bases reguladoras hechas, porque era lo que estaba realizándose con carácter anterior. Únicamente tuvieron que actualizar la cuantía y las fechas.
Y fíjese, señor López, desde el trabajo, y, además, nosotros entendemos que hay que empujar mucho en materia de lucha contra la despoblación, yo antes le he preguntado quo vadis, dónde va el Gobierno de Aragón con ese 35% únicamente de ejecución de lo que se comprometieron y lo que dijeron a los cuatro vientos de que este era el mayor presupuesto de la historia que iba a multiplicar por seis... Pues, se han quedado en ese 35%. Esperemos que aquí, nadie del Gobierno y al señor Azcón no le veamos tocando la lira como Nerón mientras la despoblación surca en este caso no Roma, sino Aragón. Y fíjese, con algunas de las cuestiones que usted me ha dicho, no me ha mandado a esa película del año 1951, me ha mandado a un blockbuster de estos que sacan [corte automático del sonido]..., las plataformas para la época navideña, en la cual, yo creo que usted en materia de despoblación, lo que me está diciendo es «nos vemos la próxima Navidad». Esperamos hechos para esta del año 2024 y para el año 2025.
Muchas gracias, señora presidenta. [Aplausos].
El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señor Villagrasa.
Señor consejero, tiene la palabra.
El señor consejero de Fomento, Vivienda, Logística y Cohesión Territorial (LÓPEZ RODRÍGUEZ): Gracias, presidente.
Señor Villagrasa y, además, viendo también al público que nos asiste, usted decía el 35%, y yo le digo que ustedes suspendieron en junio, y nosotros, en septiembre, multiplicamos por dos y medio la nota que ustedes tenían. Ese es el resumen de la calificación académica sobre la materia. [Aplausos].
Mire, señor Villagrasa, este consejero asume, comparte y defiende toda la política de despoblación del Gobierno del que formaba parte, tanto del actual como del anterior, con las discrepancias lógicas a raíz de algunas cuestiones de matiz que hubo entre el director general en su comparecencia en comisión, algunos matices que se hicieron con el anterior responsable.
¿Es verdad que hemos multiplicado por dos veces y media lo gestionado por el Gobierno anterior? ¿Sí o no, señor Villagrasa? Es verdad. ¿Es cierto, como ya dije en mi comparecencia en comisión, que una cosa son las ideas, otra cosa son los proyectos y otra distinta los expedientes? También es verdad. ¿Es verdad que nos pusimos unos objetivos, quizás, excesivamente altos para lo que era el inicio de la legislatura? También puedo reconocerle que tal vez sea verdad.
Mire, en materia de despoblación, nosotros vamos a fijar tres ejes fundamentales, muy rápido: uno, cooperación con las instituciones que tienen ámbito de responsabilidad, a través de un convenio con las tres diputaciones provinciales para definir qué hacemos, cómo, cuánto y quién lo ejecuta en materias tan importantes como la fibra, los cajeros, los multiservicios, los consultorios de las farmacias.
Segundo eje, transversalidad y acciones específicas de cada una de las consejerías. Este consejero que suscribe se va a preocupar de que todos los compañeros consejeros del Gobierno de Aragón, en sus diferentes políticas, aparezcan programas específicos, concretos y definidos por primera vez en la historia del Gobierno de Aragón en materia de despoblación. Tiempo al tiempo, señor Villagrasa, y usted lo va a ver.
Y tercer eje, apuesta decidida, ya en marcha, por la mejora de las carreteras, con mil setecientos kilómetros en once itinerarios para salir del farolillo rojo de España. Un nuevo mapa concesional del transporte para llegar a mil trescientos núcleos con tarifa única, autobuses híbridos y más de 2,5 millones de desplazamientos.
Más vivienda en el Programa 700, que ha sido un rotundo éxito para la rehabilitación de más de seiscientas viviendas públicas por importe de 54,5 millones en seis años, y otros programas que irán viendo la luz en el año 2025.
Haremos todo juntos, señor Villagrasa, y para ello, le pido a usted que no solo nos critique cuando hay cosas que mejorar, que lo hace y lo hace bien, sino que dé un paso adelante, que estoy seguro que ya lo está haciendo, para construir todos juntos algo que está por encima de nuestras legítimas diferencias, que no es otra cosa que mejorar la vida de la gente, en este caso, de los que viven en los municipios más pequeños de Aragón.
Y quiero terminar con una nota, porque usted es un gran cinéfilo, y le diré, utilizando una metáfora cinematográfica, que este relato acaba muy bien: la novia, nuestra querida despoblación, encuentra al final el amor que merece y anhela por parte de la política y se unen en un destino pleno de felicidad en beneficio de todos los aragoneses.
Muchas gracias. [Aplausos].
El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señor consejero.
Siguiente punto del orden del día: interpelación sobre la política del Gobierno de Aragón relativa a la prevención de riesgos naturales derivados de avenidas e inundaciones, formulada al consejero de Fomento por parte del señor Guitarte, que tiene la palabra.