Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón
Interpelación núm. 42/24, relativa a la política de inversiones del departamento y, en concreto, cómo se va a implementar a través del fondo Fihuzar durante el ejercicio 2024
Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón n°: 019 de Plenos (XI Legislatura)
Intervinienen: Villagrasa Villagrasa, Darío - Nolasco Asensio, Alejandro
El señor diputado VILLAGRASA VILLAGRASA: Gracias, señora presidenta.
Buenos días, señor vicepresidente.
Venimos a hablar de uno de los aspectos que ustedes presentaron, que ustedes llevaron en presupuesto, que es el fondo Fihuzar. Conocemos el concepto, conocemos la filosofía, que son recursos por parte de su consejería para las provincias de Huesca y de Zaragoza, primando las zonas o los territorios más despoblados, y conocemos que los capítulos 4, 6 y 7 contienen cuatro millones y medio de euros, y hasta ahí las buenas intenciones, el concepto, la filosofía.
Sirva esta interpelación, señor Nolasco, para conocer algo más, porque hemos llegado al mes de mayo, al mes de las flores, y en el mes de noviembre, cuando ustedes dieron a conocer esta circunstancia, pues, ustedes entraron por la puerta grande, y no sé si hoy habrán entrado por la pequeña. Usted, en los últimos días, lleva un conflicto con el tamaño de las puertas y por dónde entra la gente [aplausos], pero bueno, siendo harina de otro costal, señor Nolasco, nosotros, las dudas que tenemos y lo que creemos que es positivo es que el conjunto de la sociedad aragonesa y los posibles destinatarios y beneficiarios de esas líneas de ayuda conozcan a qué se van a dedicar esos cuatro millones y medio.
Yo sé que a ustedes les sale una reacción casi dermatológica cuando les hablo de plazos, pero ¿qué idea llevan?, ¿cuándo lo van a sacar? ¿Quiénes van a ser los destinatarios?, ¿van a ser las entidades locales, los ayuntamientos? ¿Van a poder concurrir otro tipo de entidades locales, como las comarcas? ¿Va a haber algún tipo de ayudas destinado a otras personalidades jurídicas, como las mancomunidades? En ese concepto genérico de zonas menos pobladas, ¿ustedes qué datos o qué elementos van a utilizar?, ¿el índice sintético de desarrollo territorial?, ¿el número de habitantes por kilómetro cuadrado?
Ustedes conocen cómo hay determinadas comarcas en nuestra comunidad autónoma, como puede ser el Sobrarbe, que tienen una ratio menor a cuatro habitantes por kilómetro cuadrado; cómo también la Ribagorza, pues, tiene una densidad poblacional menor; cómo los Monegros apenas supera los siete habitantes por kilómetro cuadrado; cómo ocurre en algunas comarcas de la provincia Zaragoza, como la de Belchite.
¿Qué criterios y qué unidad van a seguir ustedes?, ¿la comarca, el municipio? Creemos que eso es interesante y, además, quiénes son los posibles destinatarios, porque por la distribución que ustedes realizan en el presupuesto, pues, desconocemos si van a ser únicamente esas entidades locales, si va a haber también convocatorias para entidades e instituciones sin ánimo de lucro, si van ustedes a realizar algún tipo de inversión directa con cargo al presupuesto. Por un lado, irían los destinatarios.
Pero otra de las cuestiones que nos parece fundamental es conocer cuál es la orientación que deben de tener esas inversiones. ¿Van a ser inversiones propiamente dichas? ¿Van a ir orientadas a sufragar parte de los gastos que ya están realizando las administraciones locales? ¿Van a establecer ustedes una serie de líneas o de proyectos tractores vinculados a vivienda, a eficiencia energética, a atracción de población, a mejora de los servicios públicos?
Y, sobre todo, también, señor Nolasco, en las fechas en las que estamos, pues, es que estamos en mayo. El verano pasa muy rápido para todo el mundo, no solamente para los estudiantes. A usted —y ya le he avisado unas cuantas veces—, el señor Bermúdez de Castro, habrá un momento que en el Consejo Gobierno les diga que cierra el presupuesto. Y sería una mala noticia para Aragón el que, teniendo ese dinero, no se hubieran podido sacar las bases reguladoras o no se hubiera podido materializar todas aquellas inversiones.
Con lo cual, señor Nolasco, hoy tiene una oportunidad, con el tiempo y la pausa que en esta mañana del viernes nos permite el mes de mayo, para explicarnos no solamente el cronograma, sino a quién van a ir dirigidos, cómo van a ser esas bases reguladoras, cuándo van a salir y, sobre todo, cuál es el objetivo y el espíritu final del fondo Fihuzar.
Muchas gracias, señor vicepresidente.
Gracias, señora presidenta. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Villagrasa.
Señor consejero, su turno de respuesta.
El señor vicepresidente primero y consejero de Desarrollo Territorial, Despoblación y Justicia (NOLASCO ASENSIO): Buenos días.
Muchas gracias, señora presidenta.
Muchas gracias, señor diputado.
Pues, claro que me preocupan las puertas, y me parece increíble que a usted no le preocupen las puertas. Usted se refiere a esa foto que yo he puesto en redes sociales para denunciar que en la mezquita de Huesca, los hombres entran por la puerta grande y las mujeres entran por la puerta de atrás, por la puerta pequeña. A mí sí que me preocupa eso, porque aquí, en España, los hombres y las mujeres tienen los mismos derechos. [Aplausos]. Y me parece increíble que ustedes, del Partido Socialista, digan... [Rumores]. Que no es ningún bulo, que vaya a la mezquita de Huesca y lo mire. A la de Huesca y a las de más sitios. [Rumores]. Bueno, muy bien. Mire, a la de Huesca y a la que usted quiera. [Rumores].
Me parece increíble, realmente, que ustedes que son, como digo, del Partido Socialista, que se supone que defienden a la mujer y al hombre por igual, digan que tengo un conflicto con las puertas, porque en las mezquitas las mujeres entren por la puerta de servicio y los hombres... ¿Ustedes saben, por ejemplo, que las mujeres no pueden tocar el Corán con las manos, que tienen que hacerlo con guantes, por ejemplo? Ustedes, eso lo saben, ¿no? [Rumores]. Miren, bueno, aprendan un poco más de lo que es el islam.
Miren, siguiente cosa. Antes de responder a lo que me pregunta, me gustaría agradecer el apoyo del Partido Popular y de mis compañeros del grupo político Vox ante los ataques personales que el eurodiputado de Podemos y de parte de la izquierda me han hecho llamándome bastardo. Porque una cosa es usar descalificativos típicamente usados en el debate político o parlamentario, y otra, lanzar meros insultos de índole personal.
Sánchez —la señora Gastón ha hecho también una alusión a eso— habla de la máquina del fango, de la crispación, de los ataques de la derecha y de la ultraderecha. Pero mire, en estos nueve meses que yo llevo aquí esta Cámara, en las Cortes, y eso que tenemos un Pleno cada quince días, por parte de la bancada de la izquierda, a mí me han llamado nazi, capitidisminuido, cara de Papá Noel, xenófobo, racista, fascista, rancio, que tengo pezuñas, barbarie, infame, retrógrado, rey del chiringuito y, ahora, bastardo.
Miren, voy a decir una cosa: todos ustedes conocen la diferencia de esta última con todas las demás. Porque cuando se refiere al debate político, una cosa es decir «usted está mintiendo, usted es un mentiroso», y otra cosa muy distinta es decirle «usted es un hijo de puta». [Rumores]. Y ustedes saben perfectamente cuál es la diferencia entre llamar a una persona «mentirosa» y llamarle «bastardo». Eso, ustedes lo saben.
Y el señor Urbán, lejos de pedirme disculpas, se ha reafirmado con sorna en las redes sociales, y ustedes han tenido la oportunidad de condenar este insulto y de condenar toda la violencia verbal. Fíjese qué fácil: condenan los ataques que me hacen a mí y, además, condenan toda la violencia verbal.
Bueno, pues, hoy, en la Junta de Portavoces, lo que me han contado es que han dicho que ustedes la aprobarían si quitaran la referencia que me hacen a mí, que es el motivo de la declaración institucional, o sea, les parece mal la violencia verbal, pero que a mí me llamen bastardo les parece bien. Bien, esta es una demostración de falta de coherencia.
Respecto a lo que nos ocupa, lo que me está preguntando, sabe usted, señor Villagrasa, que el Fihuzar, como sabe, es un fondo dentro de ese Fondo de cohesión, que es de aplicación en toda la provincia de Huesca y en toda la provincia de Zaragoza, menos en la capital. Si bien no está excluida la capital de Huesca, como vamos a seguir los criterios efectivamente que usted ha mencionado antes del Índice Sintético de Desarrollo del Territorio, pues, van a tener prioridad, seguramente, otros municipios donde el fenómeno de la despoblación, pues, ataca con mayor virulencia.
El Fihuzar, y ya voy al contenido, que es lo que usted me pedía, de cuáles van a ser las líneas generales, que me parece muy oportuna su pregunta, pues, va a tener cuatro líneas: primera línea, la de patrimonio, es decir, rehabilitación del patrimonio cultural que, entre otras muchas cosas, pues, también ayuda a fomentar el turismo.
Segundo, servicios sociales, como, por ejemplo, los pisos tutelados que nos están demandando para personas mayores; saben que en lugar de hacer residencias o grandes residencias que cuestan mucho dinero, pues, en pueblos pequeños, la solución que se está haciendo es rehabilitar casas bajas, plantas bajas, con la tutela de Servicios Sociales, pues, para para que pueda vivir allí la gente mayor y que tenga las necesidades cubiertas.
En tercer lugar o la tercera pata, serían proyectos económicos que nos plantearan de cualquier tipo, para, en fin, revitalizar las zonas, y ya digo que sería un cajón de sastre donde entrarían todo tipo de proyectos.
Y en cuarto lugar —yo creo que esto les puede gustar—, agricultura ecológica para aquellos sitios donde haya una difícil práctica de la agricultura tradicional. Y usted, señor Villagrasa, que es alcalde de un pueblo de Los Monegros, pues, usted sabe que esto puede ser muy útil ahí.
Y ya, pues, me espero a seguir ampliando la información en el segundo turno de intervención.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.
Señor Villagrasa, su turno de réplica.
El señor diputado VILLAGRASA VILLAGRASA: Gracias, señora presidenta.
Señor Nolasco, tenemos un público joven también, que escucha, que aprende, que observa, y que el señor vicepresidente del Gobierno de Aragón haya dedicado el 35% de su tiempo a hablar contra la inmigración y a trabajar en aquellos temas que le definen, oiga, tenga ideas en despoblación y deje de hablar mal de la inmigración [aplausos], deje de hablar mal de la inmigración, deje todos los días de hacer mensajes que alientan al odio. Porque Aragón no es así, y usted es vicepresidente y también me representa a mí y nos representa a todos, y usted tiene que tener más categoría política para no estar subiendo un tuit con las puertas de la mezquita de Huesca diciendo cuestiones que son eminentemente falsas. Señor Nolasco, céntrese, céntrese, por favor, ¡céntrese! [Aplausos].
Cómo no vamos a bajar en población, que estamos bajando en este primer trimestre, cuando necesitamos inmigración en Aragón y lo único que ven es que el máximo responsable, uno de los máximos responsables, solo hace que decir barbaridades, señor Nolasco, que usted dice barbaridades contra la inmigración. Por favor, en Aragón, ¡nunca hemos sido así! Modérese, que sus amigos de la bancada o del Consejo de Gobierno le instruyan en lo que ha sido siempre Aragón, por favor, señor Nolasco.
Segundo elemento, sobre el insulto que usted decía que ha recibido de un eurodiputado. Mi portavoz, ayer, condenó en esta misma tribuna el insulto que a usted le han hecho. [Aplausos]. Y a mí no me parece bien que a usted le insulten, porque usted también es mi vicepresidente del Gobierno. Pero también, cuando uno tiene la responsabilidad pública y política, debe de medir mucho sus palabras, y a mí no me gustó cuando usted llamó corrupto a un diputado de esta bancada, no me gustó cuando llamo matón a un ministro del Gobierno de España [aplausos], no me gustan muchas cosas de las que dice usted sobre Sánchez. Con lo cual, señor Nolasco —mire, que se le están riendo las cariátides del Grupo Popular—, señor Nolasco, por favor, intente usted también imprimir cierta corrección y cierta moderación en política, por favor.
Y yendo al fondo de inversiones, plazos, señor Nolasco, plazos, porque el calendario y las hojas del calendario van pasando.
Segundo elemento: usted ha hablado de cuatro posibilidades de inversión. ¿Va a ir todo dirigido a través de las entidades locales, o las inversiones económicas y la agricultura ecológica van a ir a particulares u organizaciones que representen a esos particulares?
Señor Nolasco, tiene usted que confiar muy poco en el señor Samper y en su consejero de Agricultura para avocar la competencia y coger usted la agricultura ecológica. Yo creo, yo creo que es competencia del señor Samper, pero, bueno, luego, como usted también habla de cosas o define cosas que tampoco le corresponden o que nos dicen por escrito que usted no es competente para hablar en esta tribuna, pues, menudo galimatías de competencia. Señor Nolasco, denle una vuelta a lo de la agricultura ecológica, que yo estoy de acuerdo, y se lo dice un hombre de secano del corazón de Los Monegros, que, por cierto, también estoy a favor del regadío y del sistema de financiación alternativo, pero bueno, tiempo habrá. Yo creo que lo de la agricultura ecológica le corresponde al señor Samper, pero bueno, tendrá tiempo para exponerlo.
¿Cuándo van a salir esas convocatorias? ¿Van a ser por concurrencia competitiva? ¿Van ustedes a hacer algún tipo de intervención directa? ¿Van a tener carácter estas ayudas de una aplicabilidad de forma flexible o de forma plurianual? E insisto, se lo digo porque le puede parecer asombroso, pero desde que usted nos habló del fondo Fihuzar hasta el día de hoy, ha pasado un octavo de la legislatura. E, insisto, no hay..., si es triste tener proyectos y no tener dinero para poderlos financiar, más triste es tener dinero y, por distintas circunstancias, no gastarlo, señor Nolasco. [Aplausos]. Aviso a navegantes.
Usted hablaba del Índice Sintético de Desarrollo Territorial. Entendemos que va a ser, pues, una convocatoria que va a afectar individualmente a cada municipio. No sé si ustedes han valorado también la densidad de la comarca como una unidad también geográfica y administrativa, que creemos que puede ser interesante, porque, en ocasiones —y usted lo conoce—, hay municipios que ejercen de tractor.
Usted hablaba también de pisos tutelados. Nos parecen muy bien los pisos tutelados, nos parecen muy bien las residencias públicas. Creo que eso también era de la señora Susín. Habrá que preguntarle a la señora Susín, pero vamos, señor Nolasco, nosotros, desde el Grupo Parlamentario Socialista, a lo que aspiramos y lo que esperamos es que ustedes publiquen pronto esas convocatorias y que ustedes aporten la información necesaria.
Y un consejo, señor Nolasco, y se lo digo, como muchas veces, con el corazón en la mano: usted tiene presupuesto, usted tiene una enorme responsabilidad, usted tiene mucho trabajo en sus áreas, así que dedíquese a eso, por favor, señor Nolasco, y no a ser noticia nacional por otros temas. Y se lo digo porque esto no le beneficia a usted, no le beneficia al Gobierno, no le beneficia al Parlamento y no le beneficia a Aragón. [Corte automático del sonido]. Señor Nolasco, trabaje.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor diputado.
Señor consejero, su turno de dúplica.
El señor vicepresidente primero y consejero de Desarrollo Territorial, Despoblación y Justicia (NOLASCO ASENSIO): Muchas gracias.
Señor diputado, usted me dice «modérese», y yo le digo sosiéguese, ¿eh? Tranquilo, porque ha elevado usted el tono.
Mire, le voy a decir otra cosa: por favor, no mienta. Usted sabe que yo estoy a favor de la inmigración legal y ordenada y en contra de la inmigración ilegal, así que no diga que yo estoy en contra de la inmigración porque no es verdad.
Después dice que yo soy falso, que he hecho exposiciones falsas. ¿Es falso que las mujeres entran por otra puerta distinta a la de los hombres en las mezquitas? ¿Es falso, es falso que las mujeres, para tocar el Corán, tienen que llevar guantes, que eso lo he visto yo en una mezquita in situ, y los hombres pueden tocarlo con las manos? ¿Es falso esto? Bien.
El tema de la corrupción moral, que, por cierto, el Constitucional ha avalado y ha dicho que se le puede llamar «corrupto» a un político, pues, hay muchos tipos de corrupción, y yo, al señor Urquizu, jamás le acusé de una corrupción de ladrón, por ejemplo, de haberse llevado dinero. Pero hay un tema que se llama «corrupción moral», que definió ampliamente Gustavo Bueno y de la que vamos a hablar con el señor Urquizu ampliamente en el siguiente Pleno.
Miren, competente, las competencias. Usted sabe que Despoblación es una parte de la consejería que toca muchas otras y, evidentemente, tiene carácter de transversalidad. Por tanto, ¿por qué yo no puedo hacer actuaciones de agricultura ecológica en zonas que lo pueden necesitar? El señor Samper está de acuerdo; se lo propuse y dijo que le parecía muy bien. Con lo cual, no entiendo cuál es el problema.
Y sí, sí, lo del Fihuzar se anunció hace ya unos meses, pero usted sabe que el presupuesto se abre en febrero, y usted sabe que en Despoblación tenemos cero funcionarios. Usted sabe cuáles son los plazos y usted sabe el gran esfuerzo que estamos haciendo redactando convenios hasta por la noche las tres personas que estamos: el director general, yo, que soy jurista también, y el secretario general técnico. Usted sabe la situación de carestía de medios que tenemos, y aun así, «¡oh!, tienen que hacerlo». Tranquilo, que lo vamos a hacer, y lo vamos a hacer de una manera total, pero usted sabe cuáles son las condiciones que tenemos. Así que usted dice «trabaje» y yo le digo «déjenos trabajar».
El Fihuzar, ya sabe que está dotado con algo más de cuatro millones de euros, y espero —es mi objetivo— que siga creciendo exponencialmente, al igual que el Fite, cuya dotación también queremos que sea mayor. De hecho, dentro de unos días, me dirigiré al Gobierno de España para pedirles que eleven la dotación del Fite y que pongan también otros cuatro millones y medio de euros para el Fihuzar.
¿Para qué van? Pues, evidentemente, para ayuntamientos, para comarcas y también para particulares. Eso es, cuando se presenta un proyecto económico, pues, también puede ser de un particular. ¿Cómo? En concurrencia competitiva. ¿Con qué criterios? Con los del Índice Sintético de Desarrollo Territorial en algunos asuntos, y en otros temas, pues, por la viabilidad del proyecto, como se hace en estos temas.
Bueno, yo creo que es una reclamación más que justa, pues, hay zonas de Huesca y otras de la Zaragoza rural, como usted sabe, como la parte de Belchite y de Daroca, que están en una situación demográficamente terrible, y hay también zonas en las que esta sangría poblacional puede parecer más velada, pero que también es igualmente rápida, como, por ejemplo, en las comarcas de Cariñena y de Calatayud, que también empiezan a tener desequilibrios graves.
Por tanto, agradezco su interés, y le digo más, el Fihuzar, como es lógico, se va a plurianualizar. Vamos a dar tiempo de sobra para las solicitudes y las justificaciones que tengan que presentar también los ayuntamientos o las comarcas.
Y ahora mismo, ¿en qué fase estamos? Pues, estamos en esa fase de plurianualización y de intervención por parte de Hacienda, pero en unos días, le aseguro que el Fihuzar va a ser una realidad. Una realidad que —lo tengo que decir con tristeza— ustedes no previeron cuando dirigían un exiguo Fondo de cohesión, que nosotros hemos multiplicado por seis y que va a ser muy bueno para los pueblos de Huesca y de Zaragoza.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.
Continuamos con el siguiente punto del orden del día: interpelación número 43/24, relativa a los criterios de política general de participación del Gobierno de Aragón en el Comité Europeo de las Regiones, formulada a la consejera de Presidencia, Interior y Cultura por el diputado señor Alastuey, del Grupo Parlamentario Socialista.
Señor Alastuey, su turno de exposición.