Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón
Interpelaciones
Interpelación núm. 30/23-XI, relativa a la política general del Gobierno de Aragón en materia de listas de espera quirúrgicas.
Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón n°: 011 de Plenos (XI Legislatura)
Intervinienen: Carpi Domper, Iván - Bancalero Flores, Jose Luis
La señora PRESIDENTA: Buenos días, reanudamos la sesión plenaria de hoy viernes, día 1 de diciembre [a las nueve horas y treinta y dos minutos].
Primer punto del orden del día: interpelación número 30/23-XI, relativa a la política general del Gobierno de Aragón en materia de listas de espera quirúrgicas, formulada al consejero de Sanidad por el diputado señor Carpi Domper, del Grupo Parlamentario Socialista.
Señor Carpi, su turno.
Interpelación núm. 30/23-XI, relativa a la política general del Gobierno de Aragón en materia de listas de espera quirúrgicas.
El señor diputado CARPI DOMPER: Muchas gracias, presidenta.
Buenos días a todos, señorías.
Quizá conozcan una película alemana de 2003 llamada Good Bye Lenin. En ella, una madre sale del coma tras ocho meses —que había coincidido, justamente, con la caída del muro de Berlín—. Su hijo, para evitar a la madre las emociones fuertes que podrían agravar su estado, trata de ocultar todos los cambios que había sufrido la RDA en ese periodo —ella era una gran defensora de la RDA— y así trata de, como digo, controlar sus emociones y que no tenga una emoción fuerte que podría agravar su estado. En ese empeño involucra a su novia, a su familia, a todo su entorno para conseguir artículos que, digamos, enmascaren la realidad. Llega hasta realizar falsos telediarios que sustentan su mentira. Pues bien, ustedes son ese hijo; y los aragoneses somos esa madre. Cada acción, cada bandera, cada palabra inflamada tratan de tapar una realidad que les desnuda. [Aplausos].
La diferencia es que él lo hace por amor y ustedes lo hacen por el burdo rédito político [aplausos]. Su nefasta gestión, sus fracasos, han de esconderse caiga quien caiga. Les da igual inventarse golpes de Estado que ocultar el aumento de lo que hoy nos ocupa: las listas de espera quirúrgicas.
En estos últimos días hemos visto a diputados del PP diciendo que hemos vuelto a la España del tiro en la cabeza, o que un grupo terrorista que asesina bebés en hornos es aliado de Pedro Sánchez. Nunca he sentido mayor vergüenza ajena. [Aplausos].
Ya conocemos bien sus cortinas de humo. Todo vale con tal de no hablar de los verdaderos problemas de la gente. Ustedes mismos reconocen en privado que no saben cómo retomar la senda de la cordura, la senda de la institucionalidad. Han derramado la botella de leche y ahora no pueden devolver el líquido a su interior [rumores].
Y en la cuestión por la que hoy le interpelo, señor Bancalero, lo que ocurre es que, desde que gobiernan, las listas de espera quirúrgica de más de seis meses de duración han subido un 18%. [Aplausos]. Mil ciento nueve pacientes. Mil ciento nueve aragoneses que ya podríamos tratarlos como los damnificados del Gobierno Azcón. Los primeros damnificados del Gobierno Azcón. [Rumores].
Por si acaso su excusa de hoy es la estacionalidad, añadiré que, en el mismo periodo de 2022, de agosto a octubre, se produjo el fenómeno contrario: hubo una bajada de seiscientos sesenta y ocho pacientes. Un 8%. [Rumores].
Hasta que ustedes llegaron, encadenábamos diez meses consecutivos de bajada y se habían recuperado los niveles prepandémicos, pero el Gobierno PP-Vox rompió la dinámica positiva. Tardaron en publicar las listas en septiembre, luego se inventaron un problema con respecto al recuento de los casos y, ya, para rematar su dislate, tratan de hacer comparaciones interanuales en lugar de las mensuales. Claro, el periodo del Gobierno socialista mejora sus cifras y ¡todavía hablan mal de la herencia recibida! ¡Qué valor!
Necesitamos fuentes de información fiables. Eso también es la transparencia debida.
Si lo hubieran contado bien, sabrían que, desde que el presidente Azcón tomó posesión, la acumulación de pacientes en esa situación se hace absolutamente insostenible.
Destaca el incremento en oftalmología: quinientos cuarenta y seis pacientes más, un 57% más. En cirugía general y en digestivo: doscientos seis pacientes, un 32% más. En urología: un 29% más. En otorrinolaringología: ochenta y ocho pacientes, un 20% más que en agosto. También es significativo en traumatología: dos cientos cincuenta y seis pacientes, que suponen un 11% más. Dramático, dramático, señor Bancalero.
En la película que les contaba, la madre muere sin saber toda la verdad. Nosotros, no solo le pedimos que nos cuente la verdad, sino que le pedimos, además, que la cambie. Cambie el final de esta historia. [Aplausos].
Hoy vengo a exigirle un compromiso. Un compromiso real de actuación directa y absolutamente rápida. Luego hablaremos del cómo.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Carpi.
Señor Bancalero, su turno.
El señor consejero de Sanidad (BANCALERO FLORES): Gracias, señora presidenta.
Buenos días, señorías.
Señor Carpi, en un sistema sanitario público como el del Servicio Aragonés de Salud, que considera al ciudadano el eje fundamental e incluye entre sus principios rectores la garantía de equidad de acceso a los servicios y actuaciones sanitarias, resulta clave la implantación de actuaciones que permitan la reducción del tiempo en recibir asistencia sanitaria. Estas actuaciones deben incluir —entre otras cuestiones— una política de recursos humanos acorde a la realidad aragonesa y su dispersión geográfica, el análisis del actual contexto socioeconómico, así como continuar avanzando en medidas de mejora de la eficiencia, optimización y actualización de los recursos.
Las listas de espera quirúrgicas se definen «como el conjunto de registros de pacientes pendientes de intervención quirúrgica programada que incluyen a todos los pacientes con prescripción no urgente de un procedimiento quirúrgico, diagnóstico o terapéutico. Está establecida por un médico especialista quirúrgico una vez concluidos sus estudios diagnósticos, aceptada por el paciente, y, para cuya realización, el hospital tiene previsto la utilización del quirófano. No se incluirán en el registro los pacientes cuya intervención sea programada durante el episodio de hospitalización en que se establece la indicación quirúrgica».
También existe la definición de lista de espera diagnóstica, la cual no voy a citar por no ser objeto de esta interpelación. Pero sí hay que decir que las listas de espera pueden definirse como el conjunto de registros de pacientes que necesitan una determinada prestación, a la que el sistema sanitario no puede dar respuesta de forma inmediata a su prescripción. También pueden ser consideradas como un indicador de medida de resultados en salud de las instituciones sanitarias y de gestión sobre los criterios de equidad exigidos a los sistemas públicos.
Pues bien, tristemente, señor Carpi, nuestra comunidad autónoma ha tenido los peores datos en lista de espera quirúrgica, es decir, una pésima gestión del Gobierno del señor Lambán, que reflejaba el olvido de la equidad de los aragoneses. [Aplausos].
Ustedes prometieron —recuerde, recuerde—, ustedes prometieron que las listas de espera de los pacientes oncológicos quedarían reducidas a cero en diciembre de 2021 y no lo cumplieron [aplausos]; después trasladaron el compromiso a diciembre de 2022 y volvieron a faltar a su palabra. Ustedes prometieron a los aragoneses llegar a finales de este año con una cifra de dos mil pacientes en lista de espera quirúrgica de más de ciento ochenta días. Ustedes sabían que era una entelequia, lo sabían, ustedes engañaron a los aragoneses [aplausos] y creo que el engaño, por lo que veo y por lo que comentan, está en el ADN de su partido, del Partido Socialista.
Uno de los objetivos del Departamento de Sanidad se centra en bajar la demora quirúrgica. Reducir las listas de espera es una prioridad del Gobierno, pero siempre, señor Carpi, siempre con la verdad por delante.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero,
Señor Carpi.
El señor diputado CARPI DOMPER: Muchas gracias.
Señor Bancalero, ha dedicado usted dos minutos a contarnos lo que es una lista de espera. Creo que ya sabíamos [aplausos] perfectamente lo que es una lista de espera. Y, luego, el resto del tiempo... [Rumores]. Pero, por favor, presidenta, es que... No quería yo hablar tanto del pasado, pero, bueno, vamos a ir al pasado, sin ningún problema. Yo creo que podemos sacar pecho del trabajo hecho. [Aplausos].
El anterior Ejecutivo socialista redujo en tres años las listas de espera en más de seis mil pacientes. Como le decía, los últimos [aplausos] diez meses de Gobierno socialista fueron de descenso de la lista de espera quirúrgica. La paralización de la actividad quirúrgica en los duros meses de la pandemia elevó mucho las cifras, como todo el mundo sabe, pero al final de la legislatura ya habíamos vuelto a los niveles anteriores. Desde noviembre de 2022 a julio de 2023 se llevó a cabo un plan de choque que supuso más de novecientas intervenciones, además de las habituales. Además, se estrenó un convenio con la MAZ que beneficia a más de cincuenta y seis mil pacientes cada año, fundamentalmente en las especialidades de cirugía ortopédica y traumatología, rehabilitación y neurocirugía. Otro tanto que no es suyo, pero tratan de apuntarse. Al final, la herencia recibida les está encantando porque tratan de apropiarse de toda ella: tan pronto hacen un acto para simular ser los promotores del nuevo centro de salud del Perpetuo Socorro [aplausos] como usan el impulso de la actividad quirúrgica en su beneficio. Como siempre, sus acciones son opuestas a sus palabras. Pagan ustedes anuncios en periódicos para decir que hay cuarenta y cinco millones para el fin de [aplausos] disminuir las listas de espera, pero no dicen ni cómo ni cuándo lo van a hacer. Lo fían todo a la propaganda, pero eso no conseguirá engañar a los aragoneses.
Desde el Partido Socialista les instamos a aumentar la actividad quirúrgica de nuestros hospitales públicos, utilizando para ello las tardes y hasta los sábados, como se hacía en el anterior Ejecutivo. Eso conlleva, obviamente, contrataciones y pagos extraordinarios. Entendemos, como no puede ser de otra manera, apoyos concretos en la sanidad privada, pero eso no puede ser la principal manera de actuar y nos tememos, conociéndoles en su acción de privatización y recortes, que eso va a ser lo que van a hacer.
¿Cuánto de ese dinero que plantean, esos cuarenta y cinco millones, va a ir a manos privadas en lugar de a fomentar la actividad quirúrgica de nuestros hospitales públicos? Dijo el presidente Azcón en su discurso de investidura que a la gente le da igual dónde le operen, pero en esto, como en tantas otras cosas, también se equivoca. ¿Cree usted que a una señora de Bonansa o de Mirambel le parece bien que le operen en Zaragoza? ¿Le da igual? ¿Cree que no le importa? ¿O prefiere operarse en su hospital de referencia, como es lo lógico? [Aplausos].
Seguiremos expectantes. Esta materia nos preocupa mucho y vienen dos meses ahora en los que la actividad quirúrgica suele reducirse. Entiendo que volveremos aquí en febrero, en marzo, y estará la cosa peor, con lo cual lo que le decimos es que ese plan lo lleve a cabo ya. El anterior Ejecutivo, como usted decía, prometió dos mil al acabar el año, pero es que, si hubiéramos seguido gobernando, hubiera sido realidad porque se seguía en esa línea. Se quedó cuando ustedes llegaron al Gobierno, como les decía antes, en niveles prepandémicos, lo cual es una cuestión que les debería preocupar absolutamente. Seguiremos expectantes, muy vigilantes en esta materia porque es una cuestión que nos ocupa mucho. Como le decía antes, mil ciento nueve aragoneses están en lista de espera desde que ustedes llegaron más que los anteriores, un 18%. Nos parece una cifra que no solo les debería preocupar, sino que les debería ocupar. Ojalá estos datos cambien, porque las personas que están detrás de esos números no lo pueden soportar. Los damnificados del Gobierno Azcón tienen que ser los menos posibles, pero hagan algo de una vez, no podemos esperar más.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Carpi.
Señor consejero, su turno de dúplica.
El señor consejero de Sanidad (BANCALERO FLORES): Gracias, señora presidenta.
Señor Carpi, ¡cómo me he sonreído con eso de que si le ha preguntado o si nosotros le hemos preguntado a esa señora si querría operarse en Zaragoza! Ustedes hicieron un concierto externo para realizar pruebas diagnósticas de imagen en Huesca y las han mandado aquí, a Zaragoza, a hacerse una radiografía. ¿Qué me está contando? [Aplausos].
Ustedes han aumentado más de cuarenta, aumentaron en más de cuarenta millones la concertación externa. Hay que tener tragaderas. [Rumores]. Ustedes han gobernado ocho años y la gestión del Gobierno del señor Lambán ha sido el principal fracaso en el ámbito de la sanidad, siendo Aragón la comunidad con mayor lista de espera quirúrgica —se lo he comentado antes—. Uno de cada cuatro pacientes tenía que esperar más de seis meses para una operación; la espera para la visita a un especialista era de más de tres meses; una mamografía, más de ochenta y tres días, o una resonancia, más de ciento tres días. Le voy a dar más datos. El número de pacientes de larga espera, de más de seis meses, creció un 73%, señor Carpi, desde que entró el Gobierno del PSOE en la comunidad autónoma [aplausos]. Los consultorios médicos recortaron el número de consultas. Y se lo dije: revise la memoria. Dato mata a relato. [Rumores]. Se recortó también el servicio de las ambulancias, donde el transporte sanitario urgente no dejó de prestar atención las veinticuatro horas para atender solamente doce horas. Problemas todos que, por supuesto, van a ser resueltos una vez más por un Gobierno del Partido Popular. [Aplausos]. Y sirve como muestra de ello que el grave problema del transporte sanitario urgente ya ha sido resuelto antes de cumplirse los primeros cien días de gobierno: lo prometimos y lo hemos cumplido.
Vamos a trabajar para reducir al máximo esta lista y, señor Carpi, «al máximo» significa, para no mentir a los aragoneses, que no exceda el tiempo socialmente aceptado en consonancia con necesidades sociales y laborales, que no exceda los criterios de prioridades que trabajaremos y consensuaremos con las sociedades científicas, y siempre sin olvidar que desde el Departamento de Sanidad se comparte la preocupación del paciente al que se le ha programado una intervención quirúrgica, además de la obligación de atender antes a quien más lo necesita para dar cumplimiento al Decreto 83/2003, del 29 de abril, y lo vamos a hacer trabajando sobre dos áreas fundamentales, además de otras que puedan llevarse a la práctica: desde el área de los recursos materiales y desde el área de los recursos personales.
En cuanto al material, vamos a poner a disposición de todos los ciudadanos que habitan en Aragón, sea cual sea su procedencia, porque defendemos que nuestra sanidad es universal, todos los medios que estén a nuestro alcance, también los existentes en el entorno de nuestro sistema sanitario público, y digo esto para que nadie se lleve las manos a la cabeza y nadie utilice este ámbito asistencial como un arma arrojadiza. Ya es hora de poner en valor la sanidad única y de poner en valor a todos nuestros profesionales sanitarios, trabajen o no en nuestra sanidad pública. [Aplausos]. Todos han hecho, hacen y harán una labor excepcional con vocación de servicio público a todos nuestros ciudadanos.
Y, si nos centramos en nuestras acciones —atienda, señor Carpi—, después de los datos iniciales recogidos por la auditoría para la valoración de las capacidades reales de nuestro sistema público aragonés, me honra el informarles que vamos por buen camino. En el mes de octubre conseguimos operar trescientos treinta y dos pacientes más que en el mismo mes del año pasado. Y así es como se hacen las comparaciones [aplausos]. Y, si no, hable usted con los preventivistas, que son los que se encargan de estos estudios. Y, por todo esto y en esta misma línea, esta consejería tiene previsto incrementar, que lo hemos conseguido y lo vamos a mejorar, la actividad quirúrgica en jornada ordinaria incluyendo sábados por la mañana, valorar la mejora de las posibilidades de autoconcertación y racionalizar la colaboración externa, atendiendo a criterios de actividad y clínicos, y, por último, optimizar las capacidades recogidas en los convenios actuales con entidades como el Hospital General de la Defensa de Zaragoza, el hospital de la MAZ y el Hospital San Juan de Dios.
Por cierto, señor Carpi, hospital de la MAZ. En este punto deseo informarle que se incrementará el rendimiento quirúrgico del área de traumatología de la MAZ en virtud del convenio que fue firmado por el anterior Ejecutivo a comienzo de este ejercicio y que apenas se había utilizado, señor Carpi, por la anterior dirección, pese a estar comprometido el gasto de dicho convenio, independientemente de su actividad. ¿Sabe usted qué significa? [Aplausos]. Que la MAZ va a cobrar le mande usted pacientes o no, y ustedes no les estaban mandando pacientes. [Aplausos].
De esta consejería no le debe quedar duda, señor Carpi, que usaremos todos los recursos asistenciales disponibles en nuestra comunidad para todos y para que todos podamos recibir una atención adecuada en términos de gratuidad, equidad y calidad. Aprovecharemos al máximo todos los recursos de la sanidad aragonesa para abordar las listas de espera y reducirlas, se lo aseguro, y, por supuesto, lo haremos con todos los medios a nuestro alcance, sin desaprovechar ninguno, porque aquí nadie va a sufrir gratuitamente.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.