Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón
Interpelaciones
Interpelación núm. 1/23-XI, relativa a la política general en materia de despoblación.
Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón n°: 005 de Plenos (XI Legislatura)
Intervinienen: Villagrasa Villagrasa, Darío - Nolasco Asensio, Alejandro
La señora PRESIDENTA: Gracias, señora consejera.
Seguimos con el siguiente punto del orden del día.
Interpelación 1/23-XI, relativa a la política general en materia de despoblación, formulada al consejero de Desarrollo Territorial, Despoblación y Justicia por el Grupo Parlamentario Socialista, para lo que tiene la palabra el señor Villagrasa.
Interpelación núm. 1/23-XI, relativa a la política general en materia de despoblación.
El señor diputado VILLAGRASA VILLAGRASA: Gracias, señora presidenta. Buenos días. Buenos días, señor Nolasco, vicepresidente y consejero de Desarrollo Territorial, Despoblación y Justicia.
Nos estrenamos, como decía acertadamente mi compañera Pilimar Zamora, en esta labor de las interpelaciones de los viernes, en las que vamos a intentar y honestamente voy a intentar mantener un diálogo fluido, mantener un debate sosegado, prudente, contundente cuando corresponda, y a usted le toca gestionar una de las materias de las que más se ha hablado, de las que más se ha teorizado, de las que más se ha escrito en la última década, que es la despoblación.
Nosotros, señor Nolasco, y compartimos todos el diagnóstico porque es un elemento científico, en Aragón, somos setecientos treinta y un municipios, somos mil quinientos treinta y tres núcleos urbanos. Tenemos uno de esos municipios, Zaragoza, la capital, que atesora el 50,7% de la población, de los un millón trescientos veintiséis mil trescientos quince aragoneses y aragonesas que viven en Aragón. A su vez, y por el contrario, tenemos únicamente catorce municipios que superan la cifra de los diez mil habitantes. Tenemos unos noventa que oscilan entre los mil y esos diez mil habitantes, y, por el contrario, la mayoría de los municipios, quinientos cuarenta y dos, tienen menos de quinientos habitantes, representando el 6,7% de la población.
Nosotros, señor Nolasco, entendemos que es una tarea importante, que es una tarea ingente, que usted tiene una enorme responsabilidad, para la cual, como primera consideración, y se lo manifesté en la comisión, lo que pedimos es que aproveche el buen trabajo realizado por el anterior Gobierno de Aragón, los ejemplos de trabajo administrativo y político en tantas instituciones que ha gobernado, en que ha participado, y que, a día de hoy, sigue ejecutando el Partido Socialista; porque entienda que en este debate, por la enorme complejidad que tiene, ni sería justo ni sería intelectualmente válido pensar que los de antes lo hacíamos muy mal y los de ahora lo van a hacer muy bien. Lo digo como consejo y como circunstancia para que, durante estos cuatro años que vamos a hablar de muchos de los elementos que pueden mejorar las condiciones de vida en el medio rural, no vayamos a caer en planteamientos o en debates fáciles.
Yo le decía que aprovechara el trabajo, que aprovechara el trabajo del Gobierno de Aragón saliente, de ese comisionado para la Despoblación, que aprovecho para reivindicar la figura del señor Javier Allué; de esa Ley de Dinamización del Medio Rural. Hoy no le voy a hablar del anunciado Centro de Estudios contra la Despoblación, tendremos ocasión de ver, pues, su programa, los recursos, a qué se va a dedicar. Vamos a intentar no solamente trabajar en ese plano teórico, tan manido cuando se habla de la despoblación, sino en elementos prácticos, señor Nolasco. Y no solamente hay que reivindicar la Ley de Dinamización del Medio Rural, sino que hay que dotarla de presupuesto, que es una labor transversal que usted va a tener que trabajar con todos sus compañeros y compañeras del Consejo de Gobierno, y, en ese sentido, tenemos varios ámbitos de trabajo.
Creo que el primero también, y todos deberíamos ser conscientes, por honestidad, cuando hablamos de despoblación, que es que pensemos hacia dónde van las dinámicas sociales desde hace muchos años, dónde quiere vivir la gente joven, cuáles son los modelos sociales de éxito por los que cada uno apuesta o decide desarrollar su vida. Y el importante papel que tenemos desde las administraciones públicas para que exista una igualdad de oportunidades desde un punto de vista jurídico y desde un punto de vista real, y que a aquellas personas que, efectivamente, quieren quedarse en sus pueblos, quieren desarrollar su modelo de vida o su proyecto de familia, quieren tener futuro en el medio rural, les propiciemos esas condiciones.
Para ello, señor Nolasco, y esto casi parece el primer tema cuando uno coge el tomo del gran libro de la despoblación, ustedes tienen determinadas herramientas, insisto, aprovechando el buen trabajo realizado por el anterior Gobierno de Aragón y por otras instituciones de las que posteriormente hablaré, como era el trabajo que se ha desarrollado, y se desarrolla, desde las diputaciones provinciales, de las instituciones comarcales o de decenas de ayuntamientos, en las cuales yo tengo que reivindicar el trabajo encomiable que lleva desarrollando el Partido Socialista desde hace más de cuatro décadas.
Pero tenemos determinados elementos. El legislativo: ¿qué normas va usted a modificar?, ¿cómo va a implementar la Ley de Dinamización del Medio Rural?, ¿cómo va a garantizar esa perspectiva rural en el amplio objeto normativo del Gobierno de Aragón, precisamente, para combatir la despoblación?
El segundo: los servicios públicos. Usted lleva la cartera de Despoblación, pero no tenemos que ser ajenos a que, efectivamente, uno de los elementos de asentamiento y atracción de esa población es disponer de unos servicios educativos de calidad en el medio rural, que garanticen la educación pública, es tener unos servicios sociales, sanitarios…, es tener también unas oportunidades de desarrollo económico. Hablaremos también del sector primario, de las oportunidades que da el regadío, de lo importante que es el sector agroganadero y, además de todo ello, también, tenemos que hablar de algunos aspectos importantes, como la vivienda, que estoy seguro de que tendremos muchas oportunidades de hablar.
Señor Nolasco, voy a concluir mi primer turno en esta interpelación reivindicando el trabajo realizado. Creemos que es un buen inicio, es un buen material jurídico y político para plasmar en la Administración, y, se lo decía en la primera comisión, ni todo lo que nosotros habíamos hecho estaba tan mal, y usted lo va a ir comprobando, ni yo le voy a negar la mayor, ni le voy a decir que todo lo que usted vaya a desarrollar durante estos cuatro años vaya a estar mal.
Ahora bien, para nosotros es fundamental no solamente implementar las leyes, saber qué van a hacer ustedes con todo ese corpus normativo, saber cómo van a cumplir su programa electoral, sus acuerdos de gobierno y todo aquello que se ha prometido y que se ha, digamos, manifestado abiertamente por las formaciones que componen el Gobierno de Aragón y, sobre todo, qué planteamiento tiene usted durante estos cuatro años y qué va a hacer.
Con lo cual, señor Nolasco, espero que me responda a todas estas preguntas.
Gracias, señora presidenta. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Villagrasa.
El turno del señor consejero, señor Nolasco.
El señor consejero de Desarrollo Territorial, Despoblación y Justicia (NOLASCO ASENSIO): Muy bien. Pues muchas gracias, señora presidenta.
Muchas gracias, señorías. Muchas gracias, señor diputado, por el tono.
Yo dije en el primer debate de investidura que había sido bastante bronco y que había que recuperar esa cortesía parlamentaria. Ciertamente, ayer parece que perdimos un poco el oremus, o se perdió el oremus por cierta parte.
Pero, en fin, agradezco ese tono y que vayamos a lo importante, porque yo venía aquí un poco asustado, en el sentido de que se fuera a hablar más y más y más de Franco y más del año treinta y seis, y me he dado cuenta de que, efectivamente, luego tengo unas preguntas que van encaminadas a ese tema. Así que volveremos otra vez al año treinta y seis las veces que hagan falta.
Y, luego, pues en el show especial del señor Corrales, también he podido ver esa camiseta de «Viva Franco Battiato», que, bueno, esperemos que las bromas están bien, pero yo creo que también hay que saber dónde estamos y el respeto que le debemos a la institución.
Bien, señor diputado, en este sentido, usted comentaba en la comisión que tenía, digamos, la intranquilidad de que esto fuera un huevo de Fabergé, un cascarón vacío. Pero yo lo que les quiero mandar es un mensaje de tranquilidad, en el sentido de que el presupuesto va a ser importante, y vamos a tener una dotación más que necesaria para llevar a cabo, en fin, todas esas medidas importantes. ¿Por qué? Porque, como dijo el otro día el señor Guitarte, y ahí tenía razón, dijo: no se pueden aplicar medidas o cuidados paliativos o pequeños parches, pequeños parches que, al final, pues no llegan a nada.
Entonces voy a repetir, en cierto modo, cosas que dije en la anterior comisión ¿no?, cuando estuve, cuáles serán esas líneas, y luego le contestaré a esas preguntas más concretas.
Por supuesto, una generación de conocimiento y desarrollo de medidas y programas de actuación integrados y eficaces. Por ejemplo, como ese Centro de Estudios Demográficos, que va a presidir, bueno, pues, digamos, toda esa tarea más técnica ¿no? Que le puedo decir que va a ser mucho más efectivo que el comisionado que había antes, porque hay una realidad palpable, una cosa que es constatable, y que es que no ha funcionado ninguna de las medidas contra la despoblación que se han venido aplicando hasta ahora, y usted estará de acuerdo con esto.
Efectivamente, yo me enfrento al reto de crear de nueva planta o desde cero, como usted bien dice, esta área de despoblación, con lo cual va a llevar tiempo y también les pido paciencia, pero les aseguro que les va a gustar tanto la dotación como lo que vamos a realizar.
También, como digo, tiene que haber un enfoque integral y una coordinación interdepartamental. Nosotros en este Gobierno del PP y Vox vamos a hablar con una sola voz. Es decir, que muchas veces se dice: no, es que usted va a tener los PIGA, usted va a tener los informes zonales, usted va a tener tal. Pero estamos en un gobierno sólido en el que vamos a hablar con una sola voz y ya le digo que la gestión en ese sentido va a ser unánime. Y, efectivamente, pues yo tengo muchas cosas que hablar con el señor Samper, por ejemplo, en el tema de desarrollo, también con el señor López, etcétera, etcétera, etcétera. Y con tantos otros, con Economía, Hacienda. Evidentemente, es un área transversal, que es una palabra que a mí no me gusta mucho, pero está muy de moda ahora.
Hay que revisar, y aquí ya voy un poco a las preguntas que usted me ha hecho, la revisión de la Ley de Dinamización para dotarla de mecanismos de planificación y coordinación verdaderamente operativos, efectivos, que permitan desarrollar el potencial de la directriz de política demográfica.
Como ya digo, usted ha dicho antes una cosa en la que tiene razón, dice: no vayan a echar abajo todo lo bueno que se ha hecho, y es cierto, todo lo que sea bueno, porque sería de necios no aprovechar lo que se ha hecho. Al fin y al cabo, esto es una carrera de antorchas y, evidentemente, con todo lo que esté bien pues vamos a seguir y con todo lo que dé resultados vamos a seguir.
Hay que potenciar, y eso es lo que es importantísimo, el Fondo de Cohesión Territorial en su dotación y variedad de líneas de actuación, convirtiéndolo, como vuelvo a decir, en una herramienta eficaz contra la despoblación. Esta palabra de eficaz, eficacia, efectividad se va a repetir muchísimo, pero es que es cierto. Ustedes saben que yo vengo del mundo del derecho y una ley tiene que ser eficaz, efectiva y eficiente. Por tanto, el fondo de cohesión va a crecer, y es una buena noticia.
Ya anunció también el presidente antes pues que vamos a tener, digamos, unos fondos más amplios. Además, también hay que explorar e impulsar todas las vías de captación de fondos estructurales, que esto es importante, todas estas captaciones de fondos aplicables a la despoblación y cohesión territorial. Y también coordinar un régimen de fiscalidad diferenciada que sea más ambicioso, que tenemos un plan, bueno, pues que llega hasta donde llega y nosotros queremos, pues, como digo, que ese régimen de fiscalidad diferenciada sea más ambicioso y además también adaptado a la realidad demográfica de nuestro territorio.
También quería decir un par de cosas más concretas a las preguntas que usted me hecho. Me ha preguntado sobre la derogación, que de esto el señor Samper pues puede hablar más largo y tendido, pero, evidentemente, se va a derogar, porque se ha hecho, esta ley se ha impuesto sin contar con el consenso del sector. Queremos una ley que sea más útil y que, por supuesto, recoja las necesidades del sector, también porque nos preocupa, ya que limita la expansión y el desarrollo de las explotaciones agrarias y ganaderas y dispara la burocracia de una manera alarmante. Estos son los motivos, como puede decir, hasta cierto punto son políticos, pero hasta cierto punto también son técnicos.
Por supuesto, mejorar la Ley de Dinamización Rural, aprovechando lo que sea aprovechable, y mejorar la financiación municipal. Ya sabe que vengo también de ser concejal y sé lo importante que es la labor de los ayuntamientos, porque, digamos, son la administración más cercana al ciudadano. Así que quédese tranquilo y denos, llevamos cuarenta días, pero denos un poco más de tiempo para que terminemos de reestructurar, como digo, esta área.
Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.
Su turno, señor Villagrasa. [Aplausos].
El señor diputado VILLAGRASA VILLAGRASA: Gracias, señor Nolasco.
Muchas veces, en los debates en este Parlamento, y luego tendremos alguna pregunta, no está reñido el respeto y las formas con ser contundente o las defensas apasionadas de los argumentos que uno tiene, luego lo veremos.
A usted creo que le caló hondo cuando dije si su consejería era un huevo de Fabergé. Enseguida le dije que nada tenía que ver con la Rusia comunista, que usted sabe los cincuenta y dos huevos que eran más de la Rusia Imperial de los zares. En ese sentido, a nosotros lo que nos preocupa es que sea un cascarón vacío. Es decir, que haya muy buenas intenciones como las que usted ha manifestado en esta tribuna, y que, con el paso de los años, con el paso de los presupuestos, pues no se pueda acabar materializando.
Insisto, y he procurado ser lo más honesto intelectualmente: es un debate y es un área de gestión tremenda, sobre todo porque los resultados no los vamos a poder comprobar con carácter inmediato; muy probablemente, en cuestiones en las que se puedan tomar decisiones en este momento, harán falta varios años, incluso la legislatura, para ver que dan sus frutos.
Usted no se preocupe por la tranquilidad del Grupo Parlamentario Socialista, porque nosotros tranquilos no estamos, pero no porque estemos intranquilos, sino porque estamos trabajando. Porque la responsabilidad que tenemos en más de los trescientos ayuntamientos donde gobernamos, y en aquellos donde no gobernamos, en ser una oposición constructiva, mucho de nuestro trabajo diario, precisamente, es generar oportunidades y trabajar en medidas que generen esa igualdad de oportunidades que, como ya decían los clásicos, como ya decía Ulpiano, igualdad no es uniformidad, es dar a cada uno lo suyo. Por tanto, es importante también que trabajemos en esa materia.
El Centro de Estudios Demográficos de Teruel. Creo haber entendido al señor Azcón que la sede se va a instalar en la ciudad de Teruel, pero tendremos tiempo para hablar. Yo no lo califiqué en la comisión como chiringuito. Dije, hice una traslación personal y pensé: «¿Qué hubiera ocurrido si, en el Gobierno presidido por el Partido Socialista, se hubiera propuesto y qué habría dicho Vox?». Un ejercicio de ciencia ficción, algo informada, y lo permitirá para un hombre apasionado por el séptimo arte, como soy yo.
Medidas de lucha contra la despoblación. En la Ley de Dinamización del Medio Rural tendremos tiempo de ver qué es lo que ustedes quieren modificar. Nosotros, y se lo digo de manera sincera, dotándola de presupuesto e implementando esa ley, creemos que es un extraordinario instrumento. Aprovechar lo que se ha hecho nos parece importante. Creemos que se hicieron muchas medidas que a día de hoy ya no se discuten, como, por ejemplo, en aquel primer Gobierno, presidido por el señor Lambán, las aulas con menos de seis alumnos en aquellos municipios se cerraban; se modificó el criterio, y con más de cincuenta aulas en el medio rural, hoy es una cuestión perfectamente asentada y perfectamente compartida de lucha contra la despoblación, que lo llevamos a cabo el Partido Socialista y que vino para quedarse. Con lo cual, estamos encantados en ese sentido.
Estaremos atentos a su presupuesto. Seguro que va a pasar de los cien millones, porque tiene Justicia, los medios materiales. Bueno, ya iremos viendo.
Fiscalidad diferenciada. Tendremos tiempo de hablar, pero una cuestión que yo se la había sacado, la Ley de Modernización de la Agricultura Familiar. No es cierto que el sector estuviera en contra. Una parte del sector no lo compartía. Otra parte lo compartía. Salió aprobado por mayoría en esta Cámara. Creemos también que el conjunto de la ley no es negativo, sino que introducía muchos elementos positivos, pero tendremos tiempo de hablar y tendremos tiempo de tejer muchas de estas políticas, desde un punto de vista agronómico, desde un punto vista económico, de posibilidades laborales, de vivienda.
Señor Nolasco, termino la interpelación parecido a como concluimos la primera comparecencia. Ese huevo de Fabergé de apariencia preciosista, que no sea un cascarón vacío y no se convierta en un huevo Kinder y en el juguete de Vox en el Gobierno del señor Azcón. Le damos ese voto de confianza. Insisto, aproveche el trabajo bien hecho y, en todo aquello que sea beneficioso para Aragón, contará con la experiencia y con el trabajo del Partido Socialista.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Villagrasa.
Su turno, señor consejero.
El señor consejero de Desarrollo Territorial, Despoblación y Justicia (NOLASCO ASENSIO): Efectivamente, como usted ha dicho, había una parte que estaba a favor y otra parte en contra. Por lo tanto, no había consenso. Entonces, lo que queremos es aunar el máximo consenso posible.
Voy a ser ya breve, porque creo que ya hemos dicho todo lo que se puede decir sobre esta área. Por supuesto, tenemos muchísimas más medidas, pero, como es lógico, pues vamos a ir anunciándolas conforme tengamos una visión global del trabajo.
Yo estoy harto, y lo digo siempre, de la declaración de buenas intenciones, de esas declaraciones de buenas intenciones, de esos brindis al sol, de esos, en fin, de esa política ficción, de esa política buenista o de esa política de vamos a hacer.
Entonces, tenga la seguridad de que yo no voy a tolerar, si se puede decir esa palabra, que existan, al menos en mi área, cosas que no sean efectivas o eficaces. Es decir, voy a intentar con todas mis fuerzas que realmente haya unos mecanismos reales de trabajo, y que, como digo, todas las cosas que hagamos sean eficientes y eficaces.
Muchas gracias. [Aplausos].