Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón

Y vamos a dar comienzo a la Comisión Institucional prevista para el día de hoy [a las diez horas y treinta y cuatro minutos].

Dejamos el primer punto: lectura y aprobación del acta, para el final de la comisión, e iniciamos la misma, con la comparecencia del excelentísimo señor vicepresidente del Gobierno de Aragón, a petición propia, al objeto de informar sobre el desarrollo del Estatuto de Autonomía de Aragón.

Tiene la palabra el señor vicepresidente para su exposición.

Comparecencia del vicepresidente del Gobierno de Aragón al objeto de informar sobre el desarrollo del Estatuto de Autonomía de Aragón.

El señor vicepresidente del Gobierno de Aragón (BIEL RIVERA): Gracias, señor presidente.

Gracias, señorías.

Es, evidentemente, este orden del día previsto para la Comisión Institucional interesante desde todos los puntos de vista. He de partir de una base, y es que me parece que las dos comparecencias tienen relación entre ellas: una cosa es desarrollar el Estatuto, para lo cual es necesario el funcionamiento de la Comisión Bilateral Estado-Comunidad Autónoma, y, por otro lado, respecto a la comparecencia que vendrá después en relación con la Comisión Bilateral, es evidente que el desarrollo de esa comisión, perdón, el funcionamiento de esa comisión forma parte de un concepto más amplio, que es el desarrollo del Estatuto. Es decir, que yo creo que las comparecencias tienen que ver una con otra.

Es evidente que, ante la petición de comparecencia formulada por la vicepresidencia en este caso, corro también el riesgo de repetirme en algunas cuestiones que ya tuvimos la oportunidad de ver en un último Pleno de las Cortes como consecuencia de una interpelación que, sobre el desarrollo del Estatuto, me formuló el Partido Popular. Entonces, no quiero repetirme al cien por cien pero algunas cosas tendremos que repetir.

Yo, en ese aspecto, parto de la base de que, en el desarrollo del Estatuto, el Gobierno de Aragón es una pieza esencial, es una pieza clave para desarrollar el Estatuto. Primero, porque está en la Comisión Bilateral de Cooperación con el Estado, que, como digo, es la comisión de más elevado rango que regula las relaciones del Estado con la Comunidad Autónoma, y es evidente que, para desarrollar el Estatuto, los poderes generales del Estado tienen mucho que decir y tienen mucho que hacer. Eso que tienen que hacer en la Comisión los poderes generales del Estado se plantea, como explicaré después, en la Comisión Bilateral de Cooperación. Pero, como digo, el Gobierno es una pieza esencial, el Gobierno de Aragón es una pieza esencial para entender la esencia del desarrollo del Estatuto. Además, es verdad que el Gobierno de Aragón tiene más resortes materiales, técnicos y jurídicos para poder defender y desarrollar el Estatuto de Autonomía y, como es evidente también, tiene una mayor responsabilidad, que es propia de cualquier gobierno.

Pero, dicho esto, tampoco puedo dejar de lado que no es menos cierto que, en el desarrollo del Estatuto de Autonomía de Aragón que nos hemos dado entre todos, todos tenemos mucho que decir, por ejemplo, este Parlamento y sus grupos parlamentarios, con iniciativas y ponencias legislativas; el propio Justicia de Aragón, que quiero recordar que, en el Estatuto de Autonomía, una de las funciones principales es la defensa de este Estatuto; las propias entidades locales, integrantes de la organización territorial de Aragón; los partidos políticos, aquí y allí, a través de su actuación pública directa o a través de las instituciones y entidades. Es decir, yo creo que del desarrollo del Estatuto es más responsable que nadie, como es evidente, el Gobierno de Aragón, pero yo creo que todos tenemos mucho que decir, sobre todo aquellos que apoyamos el Estatuto de Autonomía y que estamos convencidos de que, en buena parte, el futuro de esta Comunidad Autónoma dependerá de cómo se desarrolle el Estatuto de Autonomía.

Es evidente que desarrollar un estatuto no es una cuestión fácil, no es una cuestión que se pueda hacer en una legislatura ni en un año, el desarrollo del Estatuto tiene muchos pormenores y tiene muchos matices que, evidentemente, tenemos que discutir, y eso explica algunas de las actuaciones que desde el Gobierno de Aragón se están llevando a la práctica con ese objetivo fundamental de desarrollar el Estatuto.

Simplemente voy a hacer mención a cuatro temas, que me parecen unos, evidentemente, de mayor trascendencia que otros, pero hay que tenerlos todos en consideración. Por ejemplo, tenemos que divulgar el contenido del Estatuto de Autonomía; tenemos que realizar actividades de investigación y de análisis jurídicos y técnicos para, evidentemente, defender el contenido de nuestro Estatuto ante los negociadores de otras partes; tenemos, lógicamente, el factor más importante, hablar del desarrollo legislativo del Estatuto de Autonomía, a lo que haré especial mención; tenemos que comentar también el tema del desarrollo del Estatuto en las relaciones con el Estado, y también me parece interesante, y así se ha puesto en práctica, el desarrollo del Estatuto en las relaciones con otras comunidades autónomas.

En relación con la divulgación del Estatuto de Autonomía –que, insisto, me parece que, para defender el Estatuto y para desarrollar el Estatuto, cuanta más gente lo haga es mejor–, en este aspecto hemos hecho algunas actuaciones, unas de mayor importancia que otras, como, por ejemplo, se ha creado la página web, que se pretende que sea una referencia para el conocimiento y divulgación del Estatuto de Autonomía, funciona desde el mes de septiembre de 2008 y se van a potenciar sus posibilidades como una herramienta básica de trabajo.

Se ha hecho también una edición-guía divulgativa del Estatuto de Autonomía de Aragón de 2007, de la cual se han editado veinte mil ejemplares. Esta guía divulgativa se puede solicitar gratuitamente a través de la página web.

Se han realizado todos los actos con todos los consejos comarcales y los agentes sociales en todas las comarcas de Aragón para dar a conocer el Estatuto de Autonomía y sus posibilidades de desarrollo.

Se han realizado actividades en los centros de educación, bajo el lema «Aragón es historia, Aragón es futuro». Se trata de actividades lúdicas y participativas para los alumnos, en coordinación con el Departamento de Educación, Cultura y Deporte. Hasta el momento se han realizado en el presente curso más de cien actividades a lo largo de todo el territorio.

Y, por supuesto, se ha puesto en marcha una publicación periódica que se titula Actualidad del Derecho en Aragón, que está impulsada desde la vicepresidencia del Gobierno, en colaboración con el Justicia de Aragón, la Facultad de Derecho de la Universidad de Zaragoza y la Asociación de Letrados de la Comunidad Autónoma. Esta publicación pretende ser un referente práctico, para conocer la máxima actualidad del Derecho en Aragón.

Estas son algunas de las actuaciones de divulgación del Estatuto de Autonomía.

En actividades de investigación, que no sé si sus señorías le darán importancia, pero yo creo que sí que la tiene porque para el desarrollo del Estatuto es fundamental realizar una previa labor de estudio de las posibilidades jurídicas y políticas que nos ofrece el nuevo texto, en este sentido se han elaborado numerosos estudios, publicaciones y libros, a través del Servicio de Estudios Autonómicos, sobre temas como, por ejemplo, el Derecho foral, la actividad de fomento, la contratación administrativa, el concepto de «nacionalidad histórica», agencias tributarias autonómicas, garantías de los derechos estatutarios, las nuevas relaciones de colaboración institucional... Muchos de estos estudios ya se han publicado y otros se van a publicar en breve. Además, se han celebrado jornadas de estudios sobre los estatutos, como «Los nuevos estatutos en las comunidades autónomas de antigua Corona de Aragón» y «Las relaciones entre las comunidades autónomas, un reto pendiente en el Estado autonómico». Y se ha creado también, con carácter permanente, en el seno de la Administración autonómica un foro de debate autonómico en el que participan altos funcionarios de todos los departamentos, con la finalidad de profundizar en el conocimiento del nuevo Estatuto de Autonomía y sus posibilidades de desarrollo. Se trata fundamentalmente, como no puede ser de otra manera, de implicar a la Administración de una forma rigurosa en el desarrollo del nuevo Estatuto de Autonomía.

Como he dicho, divulgación del Estatuto, actividades de investigación. En el tema del desarrollo legislativo, que es donde yo creo que está, por supuesto, el meollo de la cuestión, que no depende exclusivamente solo de cómo se hagan las cosas en la Comunidad Autónoma, sino también en buena parte, como explicaremos después, de cómo sean aceptadas por la parte del Estado en la Comisión Bilateral, quiero hacer algunas referencias que ya tuve la oportunidad de hacer en la interpelación. Los decretos leyes que se han publicado no son, evidentemente, un desarrollo del Estatuto de Autonomía, son en cumplimento del Estatuto de Autonomía, que son los tres primeros decretos leyes que el Gobierno de Aragón ha podido aprobar como consecuencia de la entrada en vigor del Estatuto de Autonomía de abril del año 2007.

Proyectos de ley remitidos a las Cortes. Destaco el proyecto de ley del presidente y el Gobierno de Aragón, que fue remitido a las Cortes en julio del año 2008; el proyecto de ley del Consejo Consultivo de Aragón, remitido también en julio de 2008 y que creo que está a punto también de debatirse en el Pleno; cuatro proyectos de ley que no tienen que ver directamente, como es lógico, con el desarrollo del Estatuto pero sí que es verdad que ya tienen en cuenta esos proyectos de ley algunos de los temas incluidos en el Estatuto de Autonomía, como, por ejemplo, el proyecto de ley de servicios sociales, la ley de urbanismo de Aragón, la ley de ordenación del territorio o la ley de transporte de personal. Evidentemente, unos más que otros, pero es evidente que estas leyes no serían las mismas si no hubiera entrado en vigor el Estatuto de Autonomía en abril del año 2007.

Están en fase de preparación y yo creo que su contenido les dará la visión exacta de cuál es el trabajo que se está realizando desde el Gobierno de Aragón en relación con el desarrollo del Estatuto. Están en fase de preparación, algunos ya terminados, que tengo aquí, y otros en fase de preparación, pero, si toman nota sus señorías, observarán que hay un gran contenido en el desarrollo del Estatuto a través de sus proyectos de ley, como, por ejemplo, el proyecto de ley de convenios, al cual haré mención después cuando se hable de la Comisión Bilateral, que ya fue entregado en el Ministerio de Administraciones Públicas, y me parece esencial para desarrollar uno de los puntos importantes del Estatuto, que es la posibilidad de que Aragón pueda firmar convenios con los ministerios de Madrid –y me refiero fundamentalmente al Ministerio de Fomento y al Ministerio de Medio Ambiente– para la ejecución de obras de titularidad del Estado; ese proyecto de ley de convenios está entregado en el Ministerio de Administraciones Públicas.

El proyecto de ley de distribución de responsabilidades administrativas entre los distintos niveles de organización territorial de Aragón, que también va muy avanzado, aunque todavía no se ha terminado, este tiene, evidentemente, dificultades añadidas. Forma parte del proyecto de ley que podría ser de Administración local, pero también está previsto en el Estatuto un proyecto especial de distribución de responsabilidades administrativas entre los distintos niveles de organización territorial de Aragón.

Un proyecto de ley de aguas y ríos de Aragón, que, después de tantos años, es la primera vez que se plantea esa posibilidad como consecuencia de algunas competencias que tenemos en el Estatuto de Autonomía.

Un proyecto de ley de actualización de los derechos históricos.

El proyecto de ley sobre recursos contra las calificaciones de los registradores de la propiedad en materia de Derecho civil aragonés.

El proyecto de ley de garantías de los derechos estatutarios.

Un proyecto de ley de la Agencia Tributaria de Aragón que está en fase muy avanzada en el Departamento de Economía.

El proyecto de ley reguladora de los concejos abiertos, que también forman parte del desarrollo del Estatuto y que está prácticamente terminado. Yo espero que en fechas próximas, cuando el trámite interno se culmine, se podrá enviar al Parlamento.

El proyecto de ley de capitalidad, que se está en fase de negociación con el Ayuntamiento de Zaragoza por razones obvias, porque solo afecta al Ayuntamiento de Zaragoza.

Y el proyecto de ley de régimen transitorio de la futura policía autonómica, que también tenemos prácticamente terminado, a reserva de que, evidentemente, se realicen los trámites pertinentes.

Además, como sus señorías saben mejor que yo, en las Cortes se ha constituido una ponencia para la modificación del Reglamento de las Cortes, que supongo que lleva su camino; una ponencia sobre la ley de la Cámara de Cuentas, que también lleva su camino; una ponencia sobre la modificación de la Ley Electoral, que me parece que es importante porque ha habido una modificación relativamente interesante en el texto del Estatuto de Autonomía. Y quizá echemos en falta –yo supongo que se constituirá en fecha próxima– una ponencia para la elaboración –con la modificación pertinente en su caso– del proyecto de ley que regula el Justiciazgo, que yo creo que es importante.

Esto es en cuanto al desarrollo del Estatuto de Autonomía desde el punto de vista legislativo. Si sus señorías han tomado nota, y, si no, repasan en su día el título de muchas de las leyes que he dado, algunas de las cuales están en fase terminal –«terminal» en el buen sentido de la palabra, en fase de terminación– y otras, evidentemente, están en fase todavía de elaboración... Yo creo que el título merece la pena.

Es verdad que hay una moción que ha presentado el Grupo Parlamentario Popular en relación con un proyecto de ley del Consejo de Justicia de Aragón. Este es un tema que podemos estudiar, que yo creo que algo se estará trabajando al respecto, pero, realmente, las competencias que tiene el Consejo de Justicia de Aragón son las que son. Por nuestra parte, no tenemos, lógicamente, inconveniente en incluir en la relación lo que podría ser esta ley del Consejo de Justicia.

Pero, insisto, tomen nota sus señorías de todos los proyectos de ley, algunos de los cuales serán difíciles, otros serán, evidentemente, conflictivos, en otros no habrá acuerdo, y ya les aviso que desarrollar un estatuto, desde el punto de vista de quien tiene el honor en este caso de comparecer ante la comisión, evidentemente, no será fácil.

En relación con el desarrollo del Estatuto en las relaciones con el Estado, me remito, si a sus señorías les parece bien, a la comparecencia posterior, a petición del Grupo Parlamentario Popular, en relación con la Comisión Bilateral, que es donde yo creo que está prácticamente la enjundia de lo que tienen que ser las relaciones con el Estado, sin perjuicio de que todos podemos relacionarnos con el Estado o con los diferentes poderes generales del Estado.

Y por último ya, en relación con este desarrollo del Estatuto, hacer una especial mención a que desde nuestra Comunidad Autónoma se han impulsado las relaciones con las comunidades autónomas que han reformado recientemente sus estatutos, que, como saben, son seis: la Comunidad Valenciana, Cataluña, Andalucía, Islas Baleares, Aragón y Castilla y León. Como consecuencia de una iniciativa del Gobierno de Aragón, en el mes de julio del año pasado se pusieron en marcha las relaciones con esas comunidades autónomas, que están empezando a tener importantes resultados y que me parece que son fundamentales para ir perfilando, evidentemente, una política común, si es posible, en relación con lo que supone la puesta en marcha del Estado de las autonomías. Estado de las autonomías en relación con el que, como tuve la oportunidad de decir en la interpelación, yo, evidentemente, manifiesto una cierta preocupación a la vista de que se detectan cosas, se oyen cosas que no benefician al desarrollo del Título VIII de la Constitución. Es una impresión personal que uno tiene y que, evidentemente, tengo que transmitir en esta Comisión Institucional.

Por eso, creo que no es malo que seis comunidades autónomas, las seis que hemos modificado el Estatuto –que, curiosamente, además, de las seis, cuatro son de la antigua Corona de Aragón, un dato histórico simplemente o sentimental–..., me parece que es interesante que nos reunamos, lo hemos hecho ya tres veces: la primera vez fue en Zaragoza, la segunda vez fue en Andalucía, la tercera vez fue, recientemente, en Valladolid, y la próxima espero que sea dentro de pocos meses en Valencia. De ahí salen acuerdos concretos, pero, sobre todo, yo creo que lo que se va perfilando es un modus operandi en relación con lo que supone el desarrollo del Estado de las autonomías, que en buena parte depende, como es lógico, de cómo se desarrollen los estatutos de las comunidades autónomas.

Esas seis comunidades autónomas son seis comunidades autónomas importantes, que tenemos muchas cuestiones en común y yo creo que pueden dar resultados interesantes. Entre otras cosas, se está planteando también desde ese foro la posibilidad de que haya reuniones de los presidentes de las comunidades autónomas para tratar temas que afectan al desarrollo del Estatuto de Autonomía de cada comunidad autónoma y, sobre todo, para todos aquellos temas que tienen que ver con el desarrollo del Título VIII de la Constitución, que yo creo sinceramente, señorías, que todavía tiene mucho recorrido por delante, todavía hay muchas cosas que negociar, como haré mención después cuando se trate de la comparecencia en relación con la Comisión Bilateral.

Y resumo ya, señor presidente, señorías, diciendo que esta Comunidad Autónoma está haciendo muchas cosas en relación con el desarrollo del Estatuto; que, posiblemente, de las seis comunidades autónomas, es de las que está más activamente trabajando en relación con el desarrollo de su Estatuto de Autonomía, no me cabe ninguna duda, y que, además de cuestiones, como digo, que tienen su importancia pero no al cien por cien, como es la divulgación del Estatuto de Autonomía, las actividades de investigación... Señorías, para negociar en Madrid ciertas cosas –y sus señorías lo saben mejor que yo–, tenemos que ir con argumento, no basta con tener un acto de voluntad y decir «queremos todo esto», hay que argumentarlo, hay que ir con argumentos, hay que defender... Cuando se habla de derechos históricos, hay que defenderlos, eso es fácil desde nuestro punto de vista, pero hay que escribirlo; cando se habla de poner en marcha determinadas cuestiones, hay que escribirlo, etcétera.

Todo esto, evidentemente, sin olvidarme –que lo haré después si a sus señorías les parece bien– de que en la Comisión Bilateral se plantean temas como todo el desarrollo del Estatuto; como, por ejemplo, todo el tema de las competencias, de las peticiones de competencias que estamos haciendo con el Estado; la puesta en marcha de los órganos bilaterales; tampoco hay que olvidar que, a pesar de la multilateralidad, las relaciones son bilaterales entre cada comunidad autónoma y el Estado, eso es así, ha sido así desde el año 1978, las comunidades autónomas se relacionan bilateralmente con el Estado y eso tiene su importancia. Cada comunidad en este caso tiene que hacer su trabajo.

Yo le doy una especial importancia a estas actividades de investigación, sobre todo en temas de actividad de fomento, contratación administrativa, Derecho foral, garantías de los derechos estatutarios, porque esto es lo que nos ha permitido poder elaborar luego una relación de proyectos de ley que ojalá a lo largo de esta legislatura pudieran salir. Yo creo que, si todos los proyectos de ley que tenemos en marcha –incorporando en caso de necesidad el Consejo de Justicia– se pusieran en marcha en esta legislatura, sería la comunidad autónoma que más empujón le habría dado en positivo al desarrollo del Estatuto.

Y, como digo, para otros temas complementarios al desarrollo del Estatuto, si les parece bien a sus señorías, me extenderé un poquito más ampliamente cuando tengamos la comparecencia inmediatamente después en relación con la Comisión Bilateral Estado-Comunidad Autónoma.

Nada más y muchas gracias.

El señor presidente (VILLARROYA SALDAÑA): Muchas gracias, señor vicepresidente.

A continuación, habiendo excusado su asistencia el portavoz de la Agrupación Parlamentaria Izquierda Unida de Aragón (Grupo Mixto), tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Chunta Aragonesista, señor Bernal Bernal.

El señor diputado BERNAL BERNAL: Gracias, señor presidente.

Gracias, señor vicepresidente.

La realidad es que usted había solicitado esta comparecencia hace ya tiempo pero, a pesar de todo, no ha perdido, ni mucho menos, su actualidad, ni siquiera, yo creo, el diagnóstico ni los síntomas que había en relación con esta cuestión cuando usted solicitó la comparecencia.

Comenzaré por decirle que coincido con usted en eso que usted ha llamado «impresión personal», que yo creo que es más que una impresión personal. Corren malos tiempos para la lírica y para el autogobierno, lo diré de esa manera, autocitándome en un reciente informe que he tenido el honor de escribir al respecto. Y digo que corren malos tiempos porque buenos, buenos, buenos, la verdad es que no han corrido nunca, buenos, buenos, buenos no han corrido nunca, ha habido resquicios, postigos abiertos en alguna puerta que han permitido en momentos clave colarse y poder ensanchar un poco la puerta. Pero seamos claros: la tendencia –porque la cabra tira al monte– es claramente centrífuga y, cuando vienen tiempos un poco más de bonanza, pues los que en realidad, en realidad, en realidad, en su fuero interno, no se creen el autogobierno, tragan como pueden con la situación.

Pero yo creo que tenemos que constatar que la constante –y valga la redundancia– es de una tendencia del propio Estado a no echar las campanas al vuelo en lo que se refiere a desarrollo del autogobierno, hasta el punto de que, como usted ha constatado implícitamente hoy, al final, al final, al final no estamos en pie de igualdad y necesitamos que –no solo a nosotros, les ocurre a otras comunidades autónomas– el poder central abra la mano un poco para que se pueda llegar a acuerdos, y, cuando una parte –pero en este caso siempre es la misma parte– no está dispuesta a abrir la mano para tenderla y para llegar a acuerdos, pues no se llega de ninguna manera y hay lo que se llama «un parón autonómico». De esos parones autonómicos, a lo largo del proceso hemos conocido ya unos cuantos, con gobiernos en España de distinto signo, pero, en esos gobiernos de distinto signo, la verdad es que siempre, en unos y otros colores, hay un denominador común, y es que en ambos hay siempre elementos que acaban llevándose el gato al agua y a quienes les gustaría que ni siquiera se hubiera llegado al nivel de desarrollo del autogobierno al que se ha llegado en estas décadas.

Por lo tanto, yo, desde ese punto de vista, estoy de acuerdo con usted, constato eso, pero también abro una puerta a la esperanza en el sentido de que también creo que, a pesar de que eso ha acompañado el desarrollo del autogobierno durante estas décadas, la verdad es que siempre, a pesar de todo, vuelve a aparecer un postigo abierto que permite de nuevo dar un empujón. Parece que este no es el momento, este no es momento de postigos abiertos o de rendijas por las que poder desarrollarlo, al menos en la parte que depende del Gobierno español, en la parte que depende no digo de este, del Gobierno español en general, y de los poderes del Estado.

Estoy de acuerdo con el análisis que usted hace de quiénes son los responsables, quiénes son los protagonistas. Las responsabilidades atañen a distintos ámbitos, pero precisamente porque yo creo que en la parte... tuvimos ocasión de debatir recientemente con respecto a la Comisión Bilateral cuál es la situación y cuáles son las potencialidades que esa Comisión Bilateral tiene pero, al mismo tiempo, constatar la realidad cruda y dura de cuáles son los frutos que hasta ahora hemos conseguido y los que se prevé que podamos conseguir en el corto plazo.

Por eso, yo, desde mi grupo parlamentario, que está muy interesado en que haya un amplio desarrollo del Estatuto lo más rápidamente posible, como en otras ocasiones le he dicho, le traería hoy –le traigo, de hecho– en nombre de mi grupo parlamentario una recomendación, y es: en todo aquello que sí que depende de nosotros –«de nosotros», hablo ahora de Aragón, del Gobierno de Aragón, de las Cortes de Aragón, del Justicia de Aragón–, en todo aquello que depende del ámbito de nuestra Comunidad Autónoma, tratemos de impulsarlo en lo que depende de nosotros lo antes posible, lo más rápidamente posible, para que nos queden menos asignaturas pendientes para cumplir con el desarrollo estatutario, que al final es hablar también del desarrollo del propio autogobierno, y nos queden menos cosas pendientes y entretanto esperar que se abra en los próximos años –a ver cuándo– un resquicio, se abra un postigo, que abra una rendija que permita desarrollar los otros ámbitos que dependen de Madrid –digo «Madrid» por hablar del lugar donde residen los poderes centrales–, que sea posible.

Esa es la recomendación que hoy le traigo. Constato con usted las reflexiones, estoy de acuerdo en el diagnóstico y sí que creo que habría que impulsar, porque llevamos ya dos años de Estatuto y, la verdad, usted hoy nos ha planteado aquí muchas cosas mezcladas que, en realidad... Pues, ¡hombre!, decir, señor vicepresidente del Gobierno... Yo sé que a usted le han dicho que diga todas las cosas pendientes y las ha mezclado todas, pero, claro, decir que es desarrollo del Estatuto el proyecto de ley de transporte de personas por cable es mucho decir... Como dependa el desarrollo del Estatuto de ese proyecto de ley... Quiero decir que ese lo podríamos haber hecho incluso sin haber reformado el Estatuto.

Por lo tanto, yo me quedo con la voluntad de toda una serie de proyectos de ley, de toda una serie de actividades de investigación... Coincido también con usted en que es muy importante, y quiero, como le he dicho en otras ocasiones, manifestar la alegría de mi grupo parlamentario por el hecho de que se haya creado el Servicio de Estudios Autonómicos, que otro similar u homólogo tan buenos resultados ha dado en otras comunidades autónomas, y trasladarle nuestra voluntad de estar apoyando todo aquello que se pueda desde el ámbito aragonés para desarrollar el Estatuto, para cumplir con la parte nuestra con más celeridad, con más intensidad de lo que se ha hecho en estos dos años.

Me quedo con la parte de lectura hacia el futuro, de intención hacia el futuro, más que con el balance de lo que podríamos hacer hasta ahora, que no es como para tirar cohetes. Cuente, desde ese punto de vista, con nuestro grupo parlamentario en esa estrategia, que creo que es la más sensata que podemos hacer: desarrollar lo que depende de nosotros y esperar mejores tiempos en que la lírica y el autogobierno se pongan otra vez como algo no solo de moda, sino más bien viendo que es posible, que es factible desarrollarlo.

Muchas gracias.

El señor presidente (VILLARROYA SALDAÑA): Muchas gracias, señor Bernal.

El señor vicepresidente, ¿contestará grupo por grupo?

El señor vicepresidente del Gobierno de Aragón (BIEL RIVERA): Sí, para contestarle al señor Bernal.

Empezaré dándole la razón en un punto..., bueno, en varios. Yo, cuando he visto la relación de las leyes, había quitado lo de la ley de transporte de personas por cable de Aragón. Evidentemente, me refería sobre todo a la ley de urbanismo, a la ley de ordenación del territorio, a la ley de servicios sociales... Que sí que es verdad que la que se ha enviado ahora tiene algo que ver con el Estatuto de Autonomía porque, evidentemente, ahí se incorporan nuevas competencias y nuevas cuestiones que no estaban antes en el Estatuto anterior, pero es verdad que la ley de transporte de personas por cable de Aragón no va a hacer depender el desarrollo del Estatuto, tiene su señoría toda la razón.

Y hacer una corrección. Cuando su señoría ha hablado de «corriente centrífuga», yo creo que estamos ante una cierta corriente centrípeta, me parece a mí que, más que centrífuga, es centrípeta, me da la impresión. Cuando acabe estas comparecencias, yo les daré también mi impresión personal de cómo veo las cosas, evidentemente, en relación con el desarrollo del Estatuto, Comisión Bilateral, y de cómo veo yo la situación.

¿Postigo abierto? Yo creo que el mejor postigo que se puede pensar que está abierto es que el Estado de las autonomías es irreversible. Yo creo que oponerse al Estado de las autonomías es perder el tiempo. Yo creo que, si alguien lo intenta –y lo intentan, me consta que lo intentan, basta oír y leer todos los días las cosas que se dicen–, evidentemente, es perder el tiempo. Oponerse al Estado de las autonomías, que ha sido lo mejor que le ha sucedido en muchos años a este país, yo creo que, evidentemente, es perder el tiempo. O sea, que quien intente hacer todo un proyecto político sobre la base –que supongo que aquí no es el caso– de considerar que es reversible el Estado de las autonomías, se está equivocando, y máxime ahora, cuando también, hasta cierto punto –y cada uno lo interpretará como quiera–, empiezan a ponerse ya casi todas las comunidades autónomas en un cierto pie de igualdad, a reserva de lo que cada uno, evidentemente, pueda hacer.

Y estoy de acuerdo con su señoría en que vamos a hacer desde Aragón lo que haya que hacer desde Aragón. Pero ¿qué podemos hacer desde Aragón? Pues la relación de leyes que podemos desarrollar, algunas de las cuales yo anticipo que nos recurrirán, seguro (algunas de las cuales nos recurrirán ante el Tribunal Constitucional, seguro, y no me refiero a que lo recurra nadie en particular, sino a que desde el año 1978, en Madrid, hay una serie de personas que se dedican a esto, a recurrir todo lo que tiene que ver con el desarrollo del Estado de las autonomías, desde tiempo inmemorial, desde hace, prácticamente, treinta años.

Y dicho esto, evidentemente, nosotros estamos dispuestos a allegar a este Parlamento y a acordar cuáles son las leyes que creemos que pueden ser de más interés para el desarrollo del Estatuto, en eso ya hay alguna indicación de algún grupo parlamentario.

Y yo creo que nada más. Quiero agradecerle al señor Bernal su predisposición, especialmente al señor Bernal, además tratándose del Grupo Parlamentario Chunta Aragonesista, especialmente al Grupo Parlamentario Chunta Aragonesista, por tener interés como el que más en desarrollar el Estatuto de Autonomía que nos dimos entre todos.

Nada más y muchas gracias.

El señor presidente (VILLARROYA SALDAÑA): Muchas gracias, señor vicepresidente.

A continuación tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario del Partido Aragonés, señor Allué.

El señor diputado ALLUÉ SUS: Gracias, presidente.

Gracias, señor vicepresidente, por su comparecencia para hablar de un asunto tan interesante para todos como es el Estatuto y el desarrollo del Estatuto. Yo también me sumaré al agradecimiento y a las palabras del señor Bernal. En su día, en la legislatura pasada, no pudimos pulir las mínimas, yo creo, diferencias que tuvimos para culminar la redacción final del Estatuto, pero bienvenida sea su predisposición al desarrollo del mismo.

Intentaré ser breve.

Yo creo que de la intervención del vicepresidente quedan claras algunas cuestiones. En primer lugar, el Estatuto y el desarrollo del Estatuto es cosa de todos, yo creo que esto es importante remarcarlo: es cosa de todos. Ya se han nombrado: el Justicia, entidades locales, partidos políticos... Por supuesto, también del Gobierno de Aragón, que comienza, en primer lugar, ideando y creando una Dirección General de Desarrollo Estatutario al efecto para llevar adelante este trabajo. Pero el Estatuto es cosa de todos y, aunque debe responder por ello, fundamentalmente, el Gobierno de Aragón, todos tendríamos que hacer un análisis reflexivo de qué estamos haciendo por el desarrollo del Estatuto.

Que, además, el desarrollo del Estatuto no solo depende de traer una serie de textos legales aquí, a esta cámara, que también, pero no solo será ese el trabajo que esperamos en desarrollo del Estatuto de Autonomía de Aragón. Por eso me parece muy básico e importante el esquema de trabajo que nos plantea aquí el vicepresidente del Gobierno en tarea de divulgación, investigación, desarrollo legislativo, en materia de cooperación con el Estado y en materia de cooperación con el resto de comunidades autónomas, que también es asunto muy importante.

Por supuesto que es importante, por lo tanto, la tarea de divulgación. Todos sabemos que la ciudadanía en general, en cierto modo, es ajena..., bueno, es ajena, a muchos asuntos que debatimos aquí, pero es ajena también a la importancia del instrumento vital que supone el Estatuto de Autonomía también para resolver las cuestiones cotidianas de la vida diaria. Y yo creo que ese aspecto de divulgación, en el que está inmerso el Gobierno a través de la Dirección General de Desarrollo Estatutario, es muy importante. Y nosotros, por lo tanto, apoyamos esta tarea divulgativa, que se insista y se continúe durante los meses o años venideros.

Decía también el vicepresidente que no sabía si para sus señorías será importante de investigación, pero en ello estamos. Por supuesto que es importante la tarea de investigación, es precisa y es absolutamente necesaria. Tenemos que saber, por ejemplo, a donde nos queremos conducir con el artículo 79, sobre el artículo de la actividad de fomento, importantísima, que incorporamos en este Estatuto, para poder hacer en su caso un mejor desarrollo estatutario referente a la actividad de fomento.

¡Claro que tenemos de una vez por todas que profundizar en la investigación sobre los derechos históricos y hacia dónde nos conduciremos con nuestra disposición adicional tercera, para poder exigirle al Estado con mayor responsabilidad el desarrollo de esa disposición adicional tercera, que siempre estamos citando y acudiendo a ella –algunas formaciones políticas más que otras, esto también es cierto–, en el desarrollo de los derechos estatutarios, etcétera, etcétera!

Y, por supuesto, también la materia de desarrollo legislativo. Usted lo ha narrado aquí, ya hizo referencia también el otro día en el Pleno como consecuencia de la interpelación. Aquí hay una serie de proyectos de ley, llevan la marcha que llevan, podrían llevar otra más ágil, pero van llevando la que van llevando. Sobre esos proyectos, sobre esas ponencias, ya tuvimos un acuerdo, prácticamente, de todas las formaciones políticas. Y me interesa mucho destacar también aquellos proyectos que están en cartera, que pueden venir aquí en cualquier momento, porque tienen..., seguramente faltarán otros, ahora nos recordarán algunos de los que falten. Pero son muy importantes, especialmente importantes: cuando hablamos de la posibilidad de llevar a cabo un proyecto de ley de convenios; cuando estamos aquí hablando –insisto, unos más que otros– sobre la posibilidad de que Aragón pueda gestionar obras de interés general del Estado, a veces nos gustaría que otras formaciones políticas tuvieran el mismo interés que otras y que el propio Gobierno en defender esa posición; o cuando habla también el vicepresidente de poder traer un proyecto de ley de distribución de responsabilidades administrativas en desarrollo del artículo 85.3. ¿Quién habla de eso? Efectivamente, está hablando quien habla de eso, quien marca una posición, pero no se ve que otras formaciones políticas u otros agentes sociales estén en ese debate.

O un proyecto de ley de ríos y aguas de Aragón. ¿Quién le impulsa a usted, señor vicepresidente, sobre esto? ¿Recibe todos los días indicaciones de todas las formaciones políticas, de agentes, para que traiga aquí un proyecto de ley de ríos y aguas de Aragón, con lo importante que es?, que, además, está aprobado por unanimidad en estas Cortes a través de una proposición no de ley del Partido Aragonés. ¿O recibe usted muchas indicaciones para que profundice en un proyecto de ley sobre derechos históricos?

¿Quién impulsa realmente a quién? Creo que, efectivamente, esto demuestra que, a través de la Dirección General de Desarrollo Estatutario y la vicepresidencia del Gobierno, efectivamente, se están encargando de llevar la iniciativa para el desarrollo estatutario. ¿Que lo aprobamos el 23 de abril de 2007 y ha pasado un año y medio? Pues, bueno, las cosas importantes, efectivamente, cuestan, pero yo creo que se está yendo por el buen camino.

Más allá de la materia, importantísima, por supuesto, de relaciones de cooperación con el Estado, que vamos a abordar en la siguiente comparecencia, hay una cuestión que también es muy importante para destacar, que es la exploración de las materias de cooperación con el resto de comunidades autónomas, que en las distintas reuniones ha generado ya la posibilidad de llegar a determinados convenios con comunidades autónomas, algo que anteriormente o en legislaturas anteriores, prácticamente, no se estilaba.

Por lo tanto, yo creo que debemos seguir en este camino, y sin necesidad de hacerle la pelota, señor vicepresidente, que no tengo ninguna necesidad, creo que la principal garantía del desarrollo estatutario de esta comunidad autónoma es que usted se encargue de ello.

Nada más y muchas gracias.

El señor presidente (VILLARROYA SALDAÑA): Muchas gracias, señor Allué.

Señor vicepresidente, tiene la palabra.

El señor vicepresidente del Gobierno de Aragón (BIEL RIVERA): Bueno, yo tengo pactado con el portavoz de mi grupo que no tengo necesidad de contestarle a nada de lo que ha dicho, ahí ahorramos un poco de tiempo.

Nada más y muchas gracias.

El señor presidente (VILLARROYA SALDAÑA): Muchas gracias, señor vicepresidente.

A continuación tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Popular, señor Suárez.

El señor diputado SUÁREZ ORIZ: Muchas gracias, señor presidente.

Señor Biel, bienvenido una vez más a la Comisión Institucional.

La verdad es que me ha sorprendido usted porque le veo hoy con un tono mucho más equilibrado y mucho más positivo que el que tuvo el otro día en la interpelación que le hizo este grupo parlamentario, lo cual no es malo porque es evidente –y espero que no se tuerza a lo largo de sus intervenciones en esta mañana– que este es, por lo menos, el ámbito en el que el Grupo Parlamentario Popular lo quiere tener, quiere tener a un vicepresidente del Gobierno en sentido positivo, que dialoga, que acepta, evidentemente, las críticas que hay que hacer, porque tanto usted, señor Biel, como el portavoz del Partido Aragonés han hecho unas intervenciones en las que es evidente que todo va bien, todo es muy bonito y muy abundante. Yo no coincido y mi grupo parlamentario no coincide con eso, pero es evidente que es bueno, señor Biel, que dialoguemos, que..., en fin, acepte usted, como miembro del Gobierno, la parte de crítica que desde un grupo de la oposición se le debe hacer, evidentemente, cuando, además, hay algunos deberes no hechos. Pero insisto en que me ha sorprendido positivamente, lo reconozco, creo que está usted con más ganas de verdad de hablar del Estatuto de Autonomía.

Mire, señor Biel, el Estatuto de Autonomía –y lo decíamos en la medida en que negociamos, estamos aquí cuatro de los ponentes de aquel momento y negociamos el Estatuto–, el Estatuto de Autonomía –lo decíamos en ese momento y lo reiteramos hoy– no era un fin en sí mismo, esa reforma reglamentaria no era un fin en sí mismo, no lo era. No se trataba de decir «aquí tenemos un Estatuto muy bonito, aquí tenemos una..., en fin, lo podemos enmarcar y, por tanto...», no, era un medio, señor Biel, para conseguir una cosa evidente, que es el objetivo siempre de la política. Y, evidentemente, si me lo permite, nuestra norma constitucional aragonesa, que sería el Estatuto, tiende a mejorar la calidad de vida de los aragoneses. Mejorar la condición de vida de los aragoneses es la finalidad, como no puede ser otra, del Estatuto de Autonomía.

Y para ello, señor Biel, es absolutamente necesario desarrollar el Estatuto. Efectivamente, el 23 de abril de 2007 empezó una vigencia, pero hay que desarrollarlo, no nos podemos quedar en decir «qué Estatuto más bonito conseguimos hacer», sino que es necesario un desarrollo.

Y tiene usted razón en una consideración que hace: que el desarrollo del Estatuto de Autonomía requiere tiempo. Naturalmente que requiere tiempo, mucho tiempo. Sabemos que el Estatuto de Autonomía no se desarrolla en un año, ni en dos, ni tan siquiera en una legislatura. Pero, señor Biel, también es verdad que requiere de impulso, que requiere de una gran voluntad política de todos para su desarrollo. Y sobre todo, señor vicepresidente del Gobierno, requiere de compromisos, de compromisos, y principalmente a lo largo de la primera legislatura, en la que estamos, después de la entrada en vigor de nuestro Estatuto. Estamos en la primera legislatura y esa voluntad política hay que demostrarla con compromisos claros y evidentes.

Y el desarrollo del Estatuto, claro que sí, claro que es trabajo de todos, absolutamente de todos, pero convendrán conmigo en que especialmente del Gobierno de Aragón. Se decía, lo decíamos el otro día en la interpelación, se llegó a crear una Dirección General de Desarrollo Estatutario –la importancia que el Gobierno de Aragón da a la necesidad de desarrollar nuestro Estatuto–, se crea esa dirección general, pero creemos –y yo lo tengo que decir, y esta es una parte de crítica, que ya la hacía el otro día en la interpelación y la reitero– que, en estos momentos, el trabajo efectuado por el Gobierno de Aragón es más bien escaso, es más bien escaso, y lo tenemos que decir.

Tampoco estoy de acuerdo con una cosa que se ha dicho aquí: que nos dediquemos a hacer lo que podemos hacer desde Aragón y nos olvidemos de lo demás hasta esperar mejores tiempos. Discrepo totalmente de esa afirmación que se ha hecho hoy aquí por la mañana, yo creo que tenemos que trabajar en los dos caminos: hacer lo que desde Aragón podemos hacer entre todos –a la cabeza, el propio Gobierno de Aragón– y también luchar con el Gobierno de la nación –luego hablaremos de la Comisión Bilateral– para conseguir, evidentemente, lo que tenemos que lograr, que es mejorar la calidad de vida de los aragoneses.

¡Hombre!, ¿corren tiempos malos para la autonomía? Pues depende de para qué autonomía, porque yo creo recordar que, hace muy poquitos días, a Cataluña le han ido ochocientos millones de euros más de los mil que ya tenía más de los cuatro mil que tenía con Baleares, Cataluña y Baleares. En definitiva, yo creo que parece ser que a algunas comunidades autónomas sí que les va bien y a otras parece ser que no nos va tan bien. Pero insisto, yo creo que tenemos que trabajar en lo nuestro, en lo que podemos hacer desde Aragón, y también tenemos que trabajar para que el Gobierno de la nación consiga dar más autonomía y mejorar las condiciones de vida de los aragoneses.

¿En lo que tenemos que hacer en Aragón? Pues claro que sí, los proyectos de ley, fundamentalmente ahí está. Yo creo que quedan dos aspectos..., quedan muchos, ¿no?, porque prácticamente está todo por hacer. Yo creo que, ¡hombre!, la ley de servicios sociales es muy importante, la LUA es muy importante, la LOTA es muy importante... Todas, evidentemente, se ajustarán a la reforma estatutaria, pero es verdad que estos eran compromisos ya de antes y que, sin la reforma estatutaria, era absolutamente necesario. Fíjese en que la ley de servicios sociales ya llevaba prometida..., esta era la tercera legislatura, claro que, como consecuencia de la reforma estatutaria, es evidente que hay que incluir cosas nuevas, lo mismo en materia urbanística o en ordenación del territorio.

Pero quedan, desde mi punto de vista, algunos aspectos importantes que hay que desarrollar, que son todos los derechos de los aragoneses recogidos en el Título I, yo creo que ésa es una cuestión importantísima. De la misma forma que el Consejo de Justicia de Aragón, le he visto más positivo hoy que el otro día en la interpelación. Porque, claro, el Consejo de Justicia de Aragón…, y bien lo recuerda este portavoz porque era ponente del Estatuto, pero, especialmente en el artículo 64, creo que tuve bastante que ver, que tiene dos partes: el primer párrafo, que se refiere a la Administración de Justicia, en el cual tenemos competencias, y un segundo párrafo que se refiere al Poder Judicial, en donde, evidentemente, no tenemos competencias y lo supeditábamos a la reforma de la Ley Orgánica del Poder Judicial, por ejemplo, en nombramientos de magistrados del Supremo, etcétera, etcétera, etcétera.

Pero en el primer punto del artículo 64, señor Biel, tenemos competencia total (Administración de Justicia), y tenemos un gran problema con los medios de la Administración de Justicia; ahí están las huelgas recientes de los juzgados de violencia de género y, por supuesto, del personal auxiliar por la falta de medios y la falta de personal. Y tenemos, señor Biel, ahí también, por tanto, una falta de medios en general, digámoslo así, en la Administración de Justicia. Por tanto, creo que la ley que mandata crear en nuestro artículo 64 del Estatuto de Autonomía, señor Biel, es necesaria, usted mismo lo reconocía hace meses en una comparecencia que tuvo usted en esta Comisión Institucional, reconocía la necesidad de crear el Consejo de Justicia de Aragón.

Y espero que la moción que hemos presentado, que va al próximo Pleno, podamos, efectivamente, sacarla adelante, porque ahí estamos hablando de tres cuestiones: estamos hablando de un compromiso del Gobierno de Aragón en remisión de proyectos de ley a las Cortes, estamos hablando del Consejo de Justicia de Aragón y estamos hablando, evidentemente, del marco competencial que se va a tratar de negociar en esta legislatura con el Gobierno de la nación.

De la Comisión Bilateral hablaremos después, así como de la Comisión de Asuntos Económicos y Financieros.

Y yo le tengo que decir una cosa, señor vicepresidente del Gobierno: el principal impulso en el desarrollo del Estatuto está en el Gobierno, pero también le digo que, muy principal también el impulso, muy importante el impulso de las Cortes de Aragón, muy importante. Y cuando hablo del «impulso de las Cortes de Aragón», hablo del trabajo que nos corresponde a todos y del que nos puede corresponder a cada grupo parlamentario.

En cuanto al que nos corresponde a todos, citaba usted las ponencias especiales, y yo le digo: ¡hombre!, las ponencias especiales emanan ya de antes de la reforma estatutaria, quizá le admito que la de la Ley Electoral pueda tener un marco en el desarrollo estatutario, pero el problema es que esta última, por ejemplo, no está ni siquiera constituida y que las otras tres ponencias, que no emanan de la reforma estatutaria, ni tan siquiera han echado a andar prácticamente, están en los comienzos. Pero es muy importante el papel de las Cortes.

El señor presidente (VILLARROYA SALDAÑA): Señor Suárez, le agradecería que fuera terminando.

El señor diputado SUÁREZ ORIZ: Voy acabando, señor presidente.

Y en ese sentido, yo le puedo decir lo que hace el Grupo Parlamentario Popular. El Grupo Parlamentario Popular, además de la interpelación del otro día, de la moción que irá al Pleno próximo directamente hablando del desarrollo del Estatuto o de la Comisión Bilateral o de la Comisión de Asuntos Económicos y Financieros, también está permanentemente planteando iniciativas en materia de infraestructuras, en materia de vivienda, en materia de atención sanitaria, en materia de educación, en materia de servicios sociales, en materia de dependencia, en materia de la economía de los aragoneses y, por supuesto, en relación con el grave problema del desempleo que en estos momentos tiene la comunidad autónoma.

Y ¿por qué le digo esto, señor Biel? Pues se lo digo porque, desde nuestro punto de vista, en la reforma de nuestro Estatuto de Autonomía falta prácticamente todo por hacer, prácticamente falta todo por hacer. Ustedes han constituido la dirección general, me parece muy bien la labor divulgativa, pero en cuanto a lo que supone precisamente el desarrollo del Estatuto en lo más importante, que es todo lo relacionado con la mejora a través de los proyectos de ley que se conviertan en leyes de nuevas competencias, de nuevas posibilidades para conseguir esa mejora de las condiciones de vida de los aragoneses, yo creo que el Estatuto de Autonomía se ha notado poco. Es decir, si le preguntamos a un aragonés hoy respecto al 23 de abril, casi dos años atrás, en qué ha notado la reforma de nuestro Estatuto de Autonomía, desgraciadamente, creo que podrá decir que en poco, o sea, que, en mejor, en poco. Y se lo digo, señor Biel, para que no me haga ninguna acusación indirecta...

El señor presidente (VILLARROYA SALDAÑA): Señor Suárez, vaya terminando.

El señor diputado SUÁREZ ORIZ: … –acabo, acabo, acabo, señor presidente– de que, evidentemente, creemos en el desarrollo del Estado de las autonomías, y especialmente en la necesidad de desarrollar nuestro Estatuto de Autonomía. Pero, insisto, compromisos, compromisos políticos, compromisos políticos en las Cortes de Aragón, compromisos políticos en las Cortes de Aragón de los grupos que apoyan al Gobierno y también compromisos políticos del propio Gobierno de Aragón.

Muchas gracias, señor presidente.

El señor presidente (VILLARROYA SALDAÑA): Muchas gracias, señor Suárez.

Tiene la palabra el señor vicepresidente para contestar a esta intervención.

El señor vicepresidente del Gobierno de Aragón (BIEL RIVERA): Gracias, señor presidente.

Gracias, señor Suárez por su intervención. Ya sabe su señoría que estos debates entre el señor Suárez y yo mismo no dependen del buen humor que tenga cada cual en cada día, ni de que sea lunes en lugar de ser jueves..., yo creo que dependen de que en ocasiones detecto, y me da precaución y me da un poco de..., no me gusta, detecto que a veces se hablan diferentes idiomas. Yo tengo la impresión de que, cuando estamos hablando de desarrollar el Estatuto, el señor Suárez tiene una idea, que es muy respetable, y yo tengo otra, y no me refiero en relación con la autonomía, sino que me refiero a cómo interpretamos el desarrollo del Estatuto.

¿Compromisos? ¡Pues si es lo que vengo a pedir: compromisos! ¡Que se diga que el Gobierno de Aragón no está impulsando el Estatuto...! Si hay algún gobierno en España que está impulsando el Estatuto de Autonomía es el Gobierno de Aragón, si lo comparamos con otras comunidades autónomas donde, evidentemente, el desarrollo del Estatuto deja mucho que desear porque posiblemente es verdad lo que dice el señor Suárez, porque los ciudadanos a lo mejor no lo ven como una cuestión prioritaria, en las encuestas no aparece el desarrollo del Estatuto de Autonomía como una cuestión prioritaria, eso es verdad. Por eso le di tanta importancia a la divulgación del Estatuto de Autonomía, que el señor Suárez, en la última interpelación, criticó. Es decir, yo creo que es muy importante que, de alguna manera, divulguemos el Estatuto, me parece que es importante.

Ahora, mi intención no es hacer ningún rifirrafe, ni mucho menos, mi impresión es detectar qué compromisos hay en el Parlamento para poner en marcha un calendario legislativo. Que yo he hecho mención a algunos de ellos, se quedan sus señorías o con la ley de transporte, que ha hecho el señor Bernal, o con la ley de servicios sociales, parece que sean… A mí, lo que me gustaría saber es, en este parlamento, cuando reciban los proyectos de ley que voy a relatar ahora, qué van a votar, a mí me gustaría saber si estos proyectos que voy a decir ahora, primero, cuando lleguen aquí, qué van a votar los diputados y diputadas: proyecto de ley de convenios; proyecto de ley de distribución de competencias entre los distintos niveles de organización territorial de Aragón, es decir, ayuntamientos, comarcas y diputaciones; el proyecto de ley de aguas y ríos de Aragón; el proyecto de ley de actualización de los derechos históricos; el proyecto de ley sobre recursos contra las calificaciones de los registradores de la propiedad en materia de Derecho civil aragonés; el proyecto de ley de garantías de los derechos estatutarios; el proyecto de ley de la Agencia Tributaria de Aragón; el proyecto de ley reguladora de los concejos abiertos; el proyecto de ley de capitalidad o el proyecto de ley de régimen transitorio de la futura policía autónoma. Esto es lo que hay, esta es..., y que incorporamos el Consejo de Justicia y lo que sus señorías quieran incorporar.

Pero esta es la relación de cuestiones, sin olvidarme otros temas, a los que haré mención cuando hablemos de la Comisión Bilateral de Cooperación con el Estado, donde está la reserva hídrica del Ebro, los seis mil quinientos cincuenta hectómetros cúbicos, que es lo que nos da pie para poder poner en marcha una ley de aguas y ríos de Aragón, donde están los posibles convenios con el Ministerio de Medio Ambiente y de Fomento para la ejecución por el Gobierno de Aragón de las obras de titularidad estatal, etcétera. Lo que trato de transmitirles es esta impresión que, desde luego, desde la vicepresidencia se tiene en relación con el Estado de las autonomías. Esto es desarrollar el Estatuto, esto es desarrollar el Estatuto, y los demás temas tienen su importancia, indudablemente que la tienen, pero son ya cosa de gestión de cada gobierno.

Cuando de habla de la sanidad, es evidente que la sanidad ya está transferida; cuando se habla de la educación, es evidente que la educación ya está transferida; cuando se habla de..., etcétera, etcétera. Cuando se habla de una serie de competencias esenciales que tenemos las comunidades autónomas, que son con las que prestamos servicio al 90% de los ciudadanos y que son las competencias más importantes, eso ya está transferido, lo que hay que hacer es procurar que desde el Estado no se nos pongan cortapisas, desde la Administración general del Estado, para el ejercicio de esas competencias. Es decir, hay que procurar que el Estado no se meta en camisas de once varas, hay que procurar que la Administración general del Estado no dicte demasiadas órdenes de bases, es decir, que de eso también hay que hablar. Hay que defender el Estatuto, y eso es competencia del Parlamento, del Gobierno de Aragón y del Justicia de Aragón: eso es a lo que yo me refiero. Que me gustaría hablar el mismo idioma, eso me parece que es importante.

No obstante, a mí, que he visto la moción que ha presentado el Grupo Parlamentario Popular, me parece que esa relación se puede ver, es decir: se puede incorporar, pero vamos a incorporar todas estas cosas, vamos a ver en qué medida lo hemos hecho. Porque, evidentemente, cuando hablemos de la Comisión Bilateral con el Estado, el traspaso de competencias es complicado, no podemos coger todas las competencias de la noche a la mañana, lo ha reconocido el propio señor Suárez, no es fácil. Es decir, desarrollar todas las competencias… Recuerdo que la Justicia la tenemos transferida hace escasamente un año, catorce meses, y, realmente, tenemos la titularidad de la Justicia desde el año noventa y seis; hemos estado doce años sin poder recibir la competencia en materia de Justicia porque no se daban las condiciones. Lo único que intento, fundamentalmente, es buscar un punto de acuerdo y, sobre todo, que todos hablemos el mismo idioma, es decir, que todos, cuando hablemos del Estatuto de Autonomía, hablemos de lo mismo, es decir, qué es lo trascendente.

¿Cuál es la función, lógicamente, del Partido Popular? ¿Hacer oposición al cien por cien en todo? Pues sí, o al noventa. Intenten hacer oposición en un noventa, que todavía les queda mucho camino, pero, en este tema del desarrollo del Estatuto, vamos a ver si nos ponemos de acuerdo. ¿Que hay que procurar hacerlo…, pues no sé..., en la Comisión Institucional o en una ponencia o donde sea, y luego el Parlamento? ¡El parlamento claro que tiene mucho que decir!, hay muchas ponencias que son del Parlamento, he dicho antes una: la de la ley del Justicia. Yo creo que la ley del Justicia tiene que salir de este Parlamento, no tiene que salir del Gobierno; en la Ley Electoral, les recuerdo que ha cambiado la posibilidad del número de diputados y aquí no se ha movido todavía nada de la Ley Electoral. Y luego cada uno, evidentemente, tiene que... Y luego otras entidades, claro, y otras instituciones y otros poderes.

Yo lo diré después si quieren, pero yo tengo la impresión de que, evidentemente, el tema del desarrollo del Estatuto no está todos los días en todos los sitios, porque es un tema que mucha gente interpreta que es de la clase política porque no saben o no hemos sabido explicar que, evidentemente, este es un tema en el que nos jugamos mucho, y hay muchos temas en los que nos jugamos mucho.

Yo creo que tenemos la gran ventaja de que el proceso es irreversible, de que, a pesar de que algunos que hablan más de la cuenta y me dicen que hablan más de la cuenta, no creen en el Estado de las autonomías, como basta oír a algunos que hablan en los medios de comunicación y a algunos que hablan..., que no les gusta esto de las taifas... Es decir, cuando uno oye, efectivamente, esas cosas, se preocupa. Entonces, lo que tendríamos que procurar sería ponernos de acuerdo en lo esencial e intentar sacar adelante un desarrollo del Estatuto en el tiempo que sea preciso. ¿Que cuando más esfuerzo hay que hacer es en esta legislatura? Tiene razón el señor Suárez, posiblemente, está recién aprobado, tenemos que dar ese ejemplo, ¿no? Pero yo creo que he dicho una serie de leyes que, si aprobáramos todas –lo he dicho también– en lo que queda de legislatura, le habríamos dado el empujón más grande que se ha dado nunca a ningún Estatuto de Autonomía en una legislatura, a ningún Estatuto de Autonomía, el empujón más importante. Ahora, estas son leyes, he dicho también, que serán complicadas, que nos recurrirá la Administración general del Estado, que aquí no habrá acuerdos con algunas leyes, evidentemente, y es complicado. Y lo intento, evidentemente, y si para eso, señor Suárez, tengo que hacer un esfuerzo de temperamento, pues estoy dispuesto a hacerlo, señor Suárez, estoy dispuesto a hacerlo.

Lo que me ha llamado la atención es que no me haya comentado sobre la policía autonómica, que yo sé que al señor Suárez le gusta el tema como a mí. Pero yo, sinceramente, creo que hay un catálogo de leyes muy importantes, que se están debatiendo; algunos estudios, como el de fomento, que se podrá convertir en ley, pero primero hay que tener el estudio previo para ver qué posibilidades tenemos de hacer una ley de fomento en Aragón, de fomento en el sentido amplio, y todo eso es lo que está en marcha.

Sinceramente –y termino ya, señor presidente–, si alguna comunidad está creyéndose su desarrollo de su estatuto, es esta comunidad autónoma, al menos en la parte de la cual yo soy responsable político. Y, desde luego, me gustaría, ya firmaría yo que la mitad de las leyes que he propuesto se aprobaran en lo que queda de legislatura; si, además, fueran todas, les garantizo que le habríamos dado el empujón definitivo a esta comunidad autónoma.

Pero nada más y muchas gracias.

Le agradezco, señor Suárez, no solo su interpelación…, perdón, también la interpelación, su intervención en este acto y la moción que me ha presentado, creo que se debatirá el próximo jueves. ¿Es así?

Nada más y muchas gracias.

El señor presidente (VILLARROYA SALDAÑA): Muchas gracias, señor vicepresidente.

A continuación tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, señor Tomás Navarro.

El señor diputado TOMÁS NAVARRO: Gracias, señor presidente.

Desde nuestro grupo, señor vicepresidente, le damos la bienvenida a esta comisión y le agradecemos esta comparecencia, le agradecemos su intervención.

Hace menos de dos años que aprobamos nuestro Estatuto, lo hicimos con un amplio consenso, y desde el Grupo Parlamentario Socialista consideramos que actualmente nos seguimos creyendo este Estatuto como un elemento fundamental para profundizar en nuestra capacidad de autogobierno y para mejorar la calidad de vida de los aragoneses. Y si todos nos seguimos creyendo nuestro Estatuto, también todos apostamos por desarrollarlo. Me alegra haber oído las intervenciones del resto de los portavoces de los grupos porque parece que todos estamos en esa disposición y, porque todos somos conscientes de que el desarrollo de nuestro Estatuto es algo muy importante, también debemos ser conscientes de que no es un tema fácil, no es un tema fácil ni tiene menos dificultades que el desarrollo de los estatutos aprobados hasta el momento en las otras cinco comunidades. Y si todos nos creemos nuestro Estatuto y todos apostamos por su desarrollo, también todos deberíamos ser muy prudentes para evitar trasladar a la sociedad aragonesa que nuestro Estatuto es un documento poco útil si no va a ir inmediatamente acompañado de la aprobación de un número muy elevado de proyectos de ley.

Porque evaluar el grado de nuestro desarrollo estatutario exclusivamente en función del número de proyectos de ley enviados al Parlamento no deja de ser un error en el que, de manera poco afortunada, se está incurriendo por parte de algún grupo de la oposición. Y si todos nos creemos nuestro Estatuto, todos deberíamos poner todos los medios para evitar convertirlo en un arma arrojadiza contra el Gobierno y su utilización como un elemento de crítica directa a lo que significa nuestro modelo autonómico en particular y el Estado de las autonomías en general, y con esto hay que tener un especial cuidado, con esto hay que tener un especial cuidado.

No estamos hablando de una cuestión de técnica legislativa –me permitirá que utilice sus propias palabras cuando le respondía en la interpelación del Pleno pasado al señor Suárez–, esto es una cuestión de creencia política, esas eran las palabras del señor Biel: esto es una cuestión de creencia política. Y por eso y porque nos creemos políticamente este Estatuto, desde nuestro grupo tenemos que ser conscientes de que el desarrollo de nuestro Estatuto es algo importante, es algo muy importante. Pero ¿a quién compete? ¿Exclusivamente al Gobierno? ¿Solamente al Gobierno o compete a más actores? ¿O es que no compete también a los partidos, y a los grupos políticos, y a los sindicatos, y a los empresarios, y al Justicia y, como decía usted antes, al propio Parlamento? Compete a otros actores además de al Gobierno, que es una parte fundamental en ese desarrollo.

Yo les preguntaría a algunos de los portavoces si de verdad alguno de ustedes cree que existe realmente un gran retraso en el desarrollo de nuestro Estatuto de Autonomía. ¿Alguien cree de verdad que no se está trabajando de una forma adecuada para desarrollarlo? ¿Alguien lo cree de verdad? El desarrollo de nuestro Estatuto, vuelvo a insistir, es algo muy complejo y, por tanto, no se puede decir de una forma alegre que vamos retrasados y que el resto de las comunidades autónomas nos llevan ventaja, porque no es así, porque si hay alguien, si hay una comunidad autónoma que precisamente lleva ventaja sobre el resto, precisamente es la nuestra.

Nos consta que se está haciendo un esfuerzo muy importante, muy importante, y nuestra obligación, también de los grupos de la oposición, la de todos los grupos, es la de transmitir a los ciudadanos esta realidad. Pero para eso debemos tener claro quién debe ejecutar el desarrollo de la reforma de nuestro Estatuto, de ahí la importancia de esta comparecencia, señor Biel, y de la información que nos ha facilitado y que entendemos ha aclarado, ha podido aclarar cualquier tipo de duda que pudiera existir antes de su intervención.

¿Nos parecen suficientes los decretos leyes que se han aprobado hasta el momento? ¿Nos parecen suficientes los proyectos de ley que actualmente están en fases de ponencia? ¿Nos parecen suficientes los proyectos de ley que el vicepresidente nos ha anunciado? ¿Y las ponencias especiales nos parecen suficientes? ¿Nos parece suficiente lo que se está haciendo desde la Dirección General de Desarrollo Estatutario? ¿Nos parece suficiente la divulgación que se hace de nuestro Estatuto y la actividad del servicio de estudios autonómicos nos parece suficiente? ¿Y los foros de debate, las charlas informativas o las jornadas de estudio? ¿En qué se mide nuestro desarrollo estatutario?

Este, señorías, es un tema, insisto, complicado, no es un tema fácil. Las leyes son importantes, los proyectos de ley son importantes, son muy importantes, pero consideramos que es un error medir el desarrollo de nuestro Estatuto en función exclusivamente del número de leyes enviadas al Parlamento, porque lo verdaderamente importante –y termino con esto– es que nuestro Estatuto actual nos posibilita hacer leyes, eso es lo verdaderamente importante, que nuestro actual Estatuto nos posibilita hacer leyes, también nos posibilita tener más competencias y tratar asuntos y materias que con el Estatuto anterior no nos era posible.

Vuelvo a darle las gracias por esta información que nos ha facilitado, y esperamos desde nuestro grupo que todos seamos conscientes de la importancia del desarrollo estatutario que tenemos por delante, y también –y recojo las palabras del señor presidente– que podamos facilitar con la aprobación desde este Parlamento, el número de leyes que tenemos en estos momentos en ponencia y que próximamente llegarán a este Parlamento.

Nada más y muchas gracias.

El señor presidente (VILLARROYA SALDAÑA): Muchas gracias, señor Tomás.

Y a continuación tiene la palabra el señor vicepresidente.

El señor vicepresidente del Gobierno de Aragón (BIEL RIVERA): Para terminar ya, señor presidente, simplemente una reflexión que les quiero hacer.

Yo creo que, si todos los centros de decisión que hay en la comunidad autónoma a todos los niveles, centros de decisión de todo tipo (en el territorio, en las instituciones, en las entidades, en las organizaciones), centros de decisión, no estoy hablando del pueblo soberano, estoy hablando de organizaciones intermedias, centros de decisión, parlamentos, instituciones –en el parlamento, me consta que tiene que ser así, y aquí está esta comparecencia para darlo a entender–, tuvieran un mínimo criterio, una mera sensibilidad en relación con lo que es el Estatuto de Autonomía, sería más fácil desarrollar el Estatuto de Autonomía. Lo que no me gustaría es que del desarrollo del Estatuto fuera exclusivamente responsable la Vicepresidencia del Gobierno o la Dirección General de Desarrollo Estatutario, que es la que más trabajo está realizando, a años luz, del que se ha realizado nunca en relación con el desarrollo de un estatuto de autonomía.

A mí me gustaría evitar que ilustres profesores escribieran artículos atacando frontalmente al Estado de las autonomías, a mí me gustaría que, evidentemente, politólogos no criticaran tan fervientemente el Título VIII de la Constitución, a mí lo que me gustaría sería que asumiéramos de una vez por todas, después de treinta años de Constitución del año 1978, que esto es irreversible y que esto, además, irá funcionado muy bien de cara al futuro. La pena es que los tiempos serán largos, es decir, no será fácil, no será fácil conseguir todo lo que nos gustaría.

Si ustedes ponen el fonendo todas las mañanas y todos los días y observan ciertos gestos y ciertos síntomas, ustedes estarán de acuerdo conmigo en que, evidentemente, hay algunos que le echan la culpa al Estado de las autonomías de la crisis mundial, hay algunos que quieren aprovechar la crisis para quitar competencias a las comunidades autónomas, como, por ejemplo, la de educación, etcétera, etcétera. Cuando oyes esas cosas…, no está aquí representado el grupo que quiere hacer esto, que quede claro, pero ha estado en la campaña electoral, «hay que devolver la educación al Estado», esto se ha dicho en la campaña electoral en el año 2009, esto se ha hecho, «hay que devolver al Estado las competencias en materia de educación»: es no entender el Estado de las autonomías, es a lo que yo me refería. A mí lo que me preocupa es que, evidentemente, todos entendamos –y, sobre todo en Aragón, la parte que nos toque– cuáles son las competencias que podemos desarrollar y creamos sinceramente en el Estado de las autonomías.

Mi intención en esta comparecencia, como en las siguientes, es buscar el punto de encuentro y, sobre todo, marcar unos plazos y unas relaciones, por eso digo que no me parece mal la iniciativa de la moción, de alguna manera nos da pie para poder decir todo esto que ya hemos dicho, decirlo en un papel y que se apruebe en el Parlamento. Yo no tengo ningún inconveniente en eso, pero luego vendrán los problemas y, cuando aprobemos aquí una ley, nos vendrá un recurso de inconstitucionalidad, y luego encontraremos a algunos sesudos expertos que dirán que Aragón no tiene derechos históricos, que los tenemos en una referencia desde el Estatuto del año 1982, y seguro que los primeros que empezarán a criticar una posible ley de actualización de los derechos históricos a lo mejor están en esta tierra... Esa es la realidad, lo que uno ve, eso es lo que uno ve y oye y lee todos los días.

Esto es lo que de alguna manera me está preocupando, por eso yo creo que aquí tendríamos que intentar hacer un piña e intentar ponernos de acuerdo. Si yo soy el que más esfuerzos tiene que hacer, los voy a hacer porque yo, sinceramente, creo que el futuro de Aragón depende en buena parte de cómo desarrollemos entre todos el Estatuto de Autonomía.

Eso es lo que yo pretendía fundamentalmente con esta comparecencia pedida por mí en este caso, y agradecer a todas sus señorías sus intervenciones, que yo creo que me dan a entender que podemos encontrar algún punto de acuerdo en relación con el desarrollo del Estatuto de Autonomía.

Nada más y muchas gracias.

El señor presidente (VILLARROYA SALDAÑA): Muchas gracias, señor vicepresidente.