Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón
Interpelaciones
Interpelación núm. 80/25, relativa a la política general del Gobierno de Aragón en materia universitaria y, en particular, sobre la implantación de universidades privadas en la comunidad autónoma.
Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón n°: 049 de Plenos (XI Legislatura)
Intervinienen: Soler Monfort, Carmen - Pérez Forniés, Claudia
La señora diputada SOLER MONFORT: Gracias, presidenta.
Buenos días, señoras, señores diputados. Buenos días, señora consejera.
En primer lugar, quiero saludar a Marta Gracia y a Víctor Ruiz, que son diputados en el Congreso, que nos acompañan hoy desde la tribuna de público.
Señora consejera, hoy la interpelamos para que nos explique cuál es la política del Gobierno de Aragón en materia universitaria y, en particular, sobre la implantación de las universidades privadas en la comunidad autónoma. La interpelamos sobre su política universitaria en un ámbito estratégico y de gran calado para cualquier comunidad y que en el caso aragonés carece de rumbo y de visión de futuro.
La educación superior de nuestra comunidad está en una encrucijada y las decisiones que hoy se tomen, que se tomen en este momento, determinarán el futuro de nuestros jóvenes y la competitividad de nuestras empresas y el progreso de Aragón.
Señora Pérez, usted, junto al señor Azcón, tienen la responsabilidad de garantizar una educación superior para Aragón de calidad, accesible y equitativa para toda la ciudadanía.
En este contexto, la Universidad de Zaragoza ha sido y es un pilar fundamental de nuestro sistema universitario [aplausos], un motor de conocimiento, de investigación y de desarrollo para nuestra tierra. Su papel es crucial para la cohesión territorial y la cohesión social de Aragón.
Sin embargo, en las últimas semanas hemos conocido por prensa diferentes anuncios de hasta la implantación de tres universidades privadas en nuestra comunidad autónoma sin una planificación clara, sin una justificación adecuada, lo que para nosotros suscita grandes dudas de la estrategia de este Gobierno en cuanto a la educación universitaria.
Señora Pérez, esta interpelación ha sido motivada principalmente ante la falta de transparencia por su parte y la ausencia de información al respecto. Todo lo que hoy este grupo parlamentario conoce ha sido gracias a lo que usted ha anunciado en los medios de comunicación, información que le hemos solicitado en reiteradas ocasiones y que usted una y otra vez nos ha denegado. Esta falta de transparencia y de información es cuanto menos una falta de respeto a esta diputada, a este grupo parlamentario y a esta Cámara. [Aplausos].
Por todo ello, le preguntamos cuál es su política real, la de su departamento, para el futuro de la universidad de Aragón. ¿Se está priorizando el fortalecimiento de la universidad pública o se está abriendo la puerta sin control y sin planificación a un modelo de mercantilización de la educación superior?
Espero su respuesta en el siguiente turno. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señora Soler.
Señora consejera, su turno para responder.
La señora consejera de Empleo, Ciencia y Universidades (PÉREZ FORNIÉS): Gracias, señora presidenta.
Buenos días.
De todas las cosas que ha dicho, en muchas de ellas usted y yo coincidimos; en algunas radicalmente no, evidentemente.
Cuando yo leo la interpelación, entiendo que lo que usted quiere que yo venga a contarle es la situación de las universidades privadas, aunque aquí ha hecho un alegato, en el que estoy completamente de acuerdo con usted, a favor de la universidad pública. ¡A mí qué me va a contar!
Así que, en relación a las universidades privadas, quiero transmitir a la Cámara que estamos muy preocupados. ¿Por qué? Porque algunos promotores privados, tres en concreto, plantearon sus proyectos, como son la Universidad The Power, la Universidad Internacional de Aragón (Uniar) y la Universidad NCI Aragón, de Calatayud. Esos tres proyectos, que todos han conocido y de los que ya hemos hablado, siguieron el trámite legal obligatorio. Cuando alguien presenta esta solicitud, llega a la Dirección General de Universidades y hay que darle trámite. ¿Y sabe cuál es el trámite? El trámite es mandarlo al ministerio, porque nos rige el real decreto del año 2021 del ministro Castells, del que ahora la ministra actual dice que es laxo, que no le gusta. Hablamos de un decreto de hace cuatro años. Estoy preocupada, estoy muy preocupada porque, cumpliendo todos los requerimientos, se enviaron esas memorias al ministerio, a la espera —y así seguimos— de que hagan el informe preceptivo, pero no vinculante, que necesitamos para continuar con la tramitación.
Sabe que no hay un argumento mejor para sacar adelante una universidad privada que aquel que dice que la universidad privada tiene que tener una ley y esa ley tiene que venir a esta Cámara y la tenemos que aprobar en la Cámara. Cada una de las universidades privadas tiene que salir con una ley que aprueben o no aprueben los diputados de esta Cámara; no puede ser un procedimiento más democrático. Pero, hasta que llegue ese momento, yo estoy muy preocupada, les digo, porque esas memorias llevan más de seis meses paralizadas en el ministerio, en Madrid.
Y vivo en una inseguridad jurídica total, vivimos y vivimos los aragoneses en una inseguridad jurídica total, porque el día 31 de marzo empezó el baile, cuando el señor Sánchez salió en los medios de comunicación y como una cortina de humo, como hace en otras ocasiones porque las universidades no importan nada, dijo que eran chiringuitos educativos. A mí me parece muy mal que alguien que ha estudiado además en universidades privadas diga que… [Rumores]. Gracias, señora Soria. Decía que a mí me parece muy mal que alguien descalifique de forma generalizada a todas las universidades privadas, más cuando se ha estudiado en algunas de ellas, cosa que a mí me parece fenomenal, porque cada uno en su libertad puede estudiar donde quiera. Eso es lo que nosotros pensamos. [Aplausos].
Dicho esto, empezó el baile el día 31 de marzo. El día 1 de abril la ministra Pilar Alegría dijo que esto no iba de público o de privado —empezamos con…, esto ya lo hemos vivido también en educación—, pero que había que hacer un real decreto nuevo por urgencia, un nuevo real decreto. Y llevamos con el borrador de real decreto por urgencia desde el 1 de abril y a día de hoy no tenemos ni idea: inseguridad jurídica total. ¿Qué ha ocurrido en estos meses? Pues que el día de la toma de posesión de la rectora Rosa Bolea —¡qué bien!, la primera mujer rectora en 550 años de la Universidad pública de Zaragoza—…, vino la ministra de Educación a aquel acto y anunció que en quince días ese decreto iba a estar publicado. Eso era junio. Le pisó la manguera a la ministra Diana Morant, porque le tocaba a Diana Morant decir eso, no a ella. Ha pasado junio, ha pasado julio, ha pasado agosto, va a pasar septiembre. Yo fui a una conferencia sectorial, que nos convocó la ministra Diana Morant en Paterna. Las conferencias sectoriales, por comodidad de los consejeros, se suelen hacer en Madrid y se suele dar la capacidad on line a veces para facilitar. En esta se prohibió la conexión on line y se hizo en Paterna (Valencia). Muy bien, allí fuimos. Las alegaciones que habíamos presentado desde el Gobierno de Aragón no habían obtenido respuesta. Como no me habían respondido, yo las volví a llevar por escrito —soy un poco cabezona— y se las di a la ministra en mano. «Ministra, mis alegaciones». «Te las contestaremos, consejera». A día de hoy no hay respuesta de las alegaciones que hemos hecho.
Así que, cuando me pregunta que cuál es la situación, preocupación absoluta. No me diga que no soy transparente: soy completamente transparente y cuento absolutamente todo, pero es que no le puedo contar más. Igual tiene que preguntarle a la ministra de Ciencia y Universidades del Gobierno de España y no a mí. [Aplausos].
Así que, en este momento —y termino para continuar después hablando si la señora Soria me deja un poco—, los tres proyectos que tenemos en el ministerio lo único que sacamos en claro, que nos dijo la ministra, que a lo mejor mañana es otra cosa, es que iban a cambiar las condiciones, iban a cambiar todo, se cambia todo, pero, claro, y los que estamos allí ya desde hace meses y no nos contestan, porque hacen dejación de funciones, ¿qué les pasa a nuestros proyectos?, ¿qué les pasa? Pues que les aplicarían retroactividad —ojo con la retroactividad en términos jurídicos— y que tendrían que volver a empezar desde cero, lo que supondría una pérdida de oportunidades, de talento, y pérdidas económicas para la Comunidad Autónoma de Aragón.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señora consejera.
Señora Soler, su turno de réplica.
La señora diputada SOLER MONFORT: Gracias, presidenta.
Me gustaría iniciar este segundo turno haciendo alusión a las palabras del señor Aranda, desafortunadas por cierto, del alcalde de Calatayud, en redes sociales sobre mi persona. [Aplausos]. Espero que la señora Pérez Forniés comparta conmigo y que tengamos un poquito más de respeto por la formación de cada uno de los diputados de esta Cámara y de los representantes políticos. [Aplausos].
Bien. Señora consejera, si tan transparente dice que es usted, ¿por qué no nos ha facilitado nada de información al respecto de las universidades privadas que se están forjando y gestando en esta comunidad? [Aplausos]. Porque nosotros hoy venimos aquí a pedirle explicaciones, no a boicotear nada; simplemente, a pedir la información que nosotros como oposición estamos solicitando y que es nuestro deber hacer esa petición, y ustedes es su obligación darnos esa información, no solo a nosotros, sino también al resto de la ciudadanía y al resto de la comunidad universitaria.
Los ciudadanos de Aragón necesitamos y merecemos saber y conocer la verdad de estos proyectos que se están gestando a día de hoy y que siguen en la opacidad, opacidad que solo alimenta la sospecha de que la implantación de estas universidades privadas es la hoja de ruta para privatizar el sistema universitario aragonés, sin una planificación sólida que garantice la excelencia. Ante este panorama nos surgen múltiples preguntas, muchas, la verdad: ¿van a ser universidades presenciales u on line?; ¿se va a prever el alojamiento, si son presenciales, del alumnado?; en cuanto a los profesores, ¿qué titulación se les exigirá, serán todos doctores acreditados por la ANECA?; ¿cómo se prevé hacer la actividad investigadora, en qué instalaciones?; ¿qué grupos de investigación?; ¿cómo se va a realizar la transferencia de conocimiento, la planificación estratégica de las titulaciones?; ¿en qué informes se ha basado usted, señora consejera, para decir que estos proyectos son necesarios?; ¿cuál es la opinión de la comunidad científica aragonesa y de la comunidad universitaria?; ¿se ha reunido con ellos?; ¿tiene información?; ¿cuál va a ser el futuro de nuestros jóvenes con titulaciones sin calidad, qué garantías de empleabilidad van a tener? Eso es muy preocupante, señora consejera.
Así que nosotros no hemos venido a confrontar: simplemente hemos venido a pedir explicaciones y que espero que usted nos las dé. No estamos en contra de la universidad privada [rumores] y… No, señora consejera, porque muestra de ello es la Universidad San Jorge, una universidad que se forjó y que se aprobó en 2005, con un Gobierno socialista y con el señor Iglesias a la cabeza. [Aplausos]. Estamos en contra de la falta de calidad, de la falta de investigación y la falta de transferencia de conocimiento, y que sean lugares en los que simplemente se extiendan títulos como morcillas. Es decir, por ello le pregunto, en el caso de que no cumplan estas universidades con el informe positivo de la ANECA, ¿van ustedes a darles alfombra roja para su libre implantación?; ¿van a seguir adelante, al igual que lo han hecho los gobiernos autonómicos de Baleares o de Madrid? ¿De verdad usted quiere una universidad para Aragón que no cumpla con los estándares de calidad? ¿Qué tipo de futuro es el que quiere para nuestros jóvenes?
También nos va a decir o pienso que nos va a decir que estas van a estar al servicio de la comunidad, de los nuevos centros de datos que van a instalarse en Aragón. Bien. En este caso podrían haber pensado en ampliar las titulaciones de la Universidad de Zaragoza y darle más dinero para que esta universidad sea un centro de excelencia, como lo está siendo hasta ahora. Porque ustedes, en lugar de apostar por la universidad pública, su Gobierno se inclina más por facilitar la entrada a actores privados cuyas intenciones y modelo educativo no conocemos en detalle.
Frente a su modelo, nuestro modelo. El Gobierno de España ha aumentado un 35 % los recursos a la universidad pública, a su universidad pública, a la UNED. En cambio, las comunidades autónomas donde está gobernando el Partido Popular lo que hacen es recortar los presupuestos a su universidad pública. Vemos que el Gobierno de Aragón, en este sentido, no tiene una política clara, no tiene una visión de futuro ni tiene una hoja de ruta clara. Y por ello pensamos, una vez más, que al señor Azcón le importan poco Aragón y poco los aragoneses.
Señora consejera, la universidad es una pieza fundamental del ascensor social, en el que confiamos los socialistas y en el que creemos firmemente, y que va mucho más allá de expender títulos en cadena. Para nosotros, la implantación de universidades privadas debe responder a una necesidad real y complementaria, no a una mera oportunidad de negocio. El Gobierno de Aragón, en este sentido, debería defender por encima de todo la calidad del sistema universitario aragonés, calidad que está directamente relacionada con el dinero que se le dedica a la universidad pública, a la Universidad de Zaragoza en este caso, que es la de todos y que depende directamente de los fondos que le traspasa el Gobierno autonómico. Invertir en la universidad pública es invertir en el presente y en el futuro de Aragón. Por ello, decirle que este grupo parlamentario va a estar siempre vigilante y expectante para proteger a la universidad pública de prácticas mercantilistas que la degraden, porque los negocios no pueden imponerse sobre los derechos de los aragoneses, porque la calidad universitaria es lo primero, porque para nosotros es muy importante y queremos la mejor universidad para Aragón y para los aragoneses.
Así que, señora Pérez, espero que me conteste en el segundo turno por qué esa opacidad ante los proyectos planificados, por qué no se nos ha dado esa información de las tres universidades que se están gestando. Así que, por favor, sea más transparente, a pesar de que usted diga que es muy transparente, que nosotros no lo vemos, facilítenos la información y, por favor, un poquito más de respeto a esta Cámara, a este grupo parlamentario y a esta diputada.
Gracias, presidente. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señora Soler.
Señora consejera, su turno para dúplica.
La señora consejera de Empleo, Ciencia y Universidades (PÉREZ FORNIÉS): Gracias, señora presidenta.
Señora Soler, yo, mi respeto total y absoluto.
Ha mostrado en sus frases que es usted la adalid de la protección de la universidad pública. No se preocupe, que conmigo la universidad pública está en muy buenas manos, así que tranquila [aplausos], tranquila. Usted por eso no se preocupe.
También ha hablado de cómo van a hacer los jóvenes para tener títulos sin garantías de calidad. Mire, tanto las universidades privadas como las públicas se rigen por la normativa estatal (en este momento, por el real decreto del 2021). El problema es que ahora tenemos una inseguridad jurídica porque el señor Sánchez ha anunciado unos cambios y no los lleva a cabo. Ese es nuestro problema. Yo empecé aquí a jugar al fútbol y ahora no sé si voy a tener que terminar jugando al baloncesto, que lo haremos, que jugaremos a lo que haga falta, usted no se preocupe.
Ha hablado que no es una cuestión de la pública y la privada, porque, claro, aquí, mire, que tenemos la San Jorge, que la San Jorge es del año 2005, que hemos cumplido veinte años, que fue con el Gobierno de Marcelino Iglesias… Mire, a la San Jorge los últimos veinte años ustedes le han hecho pasar un calvario. Y, si quiere, le puedo leer, en el año 2016, cuando la señora Pilar Alegría sacó una orden en la que le prohibía a la Universidad San Jorge la duplicidad de las titulaciones entre la pública y la privada, cuestión que se debatió aquí, muy bien debatida con la señora Mar Vaquero, entonces portavoz, y que esto llevó al final a una resolución en el año 19 del Tribunal Constitucional que declaró inconstitucional la prohibición que hizo la señora Pilar Alegría. No le dejaba poner los títulos que quería la San Jorge. [Aplausos]. No me hablen ahora de qué bonita es la San Jorge, que ha pasado un auténtico calvario. Aún sigo recibiendo yo de los juzgados las resoluciones de las demandas que interpuso la San Jorge en el segundo Gobierno del presidente Lambán porque sacaban de la Dirección General de Universidades una beca y ponían que estaba prohibido que pidieran becas y que pidieran proyectos los de la San Jorge. Discriminación total y absoluta. Las estamos pagando todas nosotros.
A la Universidad de Zaragoza… Y si usted habla con su rectora… Y en una carta que nos envió el rector Mayoral en su despedida nos decía que gracias por la dotación, que gracias por haber cumplido todos nuestros compromisos, que gracias por haber pagado las cosas que cuando llegamos al Gobierno estaban sin pagar. Así que la Universidad pública de Zaragoza está muy bien dotada.
Me dice usted: «Es que tiene que potenciar lo público». Mire, que es que no se debe saber bien los datos, que es que nosotros en dos años hemos aumentado doscientas cincuenta y siete plazas. La señora Pilar Alegría, entre las que cerró y las que abrió en sus cuatro años de mandato, cerró, quitó treinta y seis plazas en la Universidad de Zaragoza; y el señor Lambán, entre las que abrió y cerró en ocho años, aumentó treinta y ocho. Treinta y ocho para ocho años… Va la cosa un poco mal. Nosotros, en dos años, doscientas cincuenta y siete plazas. [Aplausos].
Ayer —y con esto termino— hizo unas declaraciones la ministra Diana Morant, no la ministra Pilar Alegría, que es de Educación —Diana Morant es la de Universidades—. Dice en un foro: «Muy preocupada por la situación de la universidad en España. Es imposible estudiar en la universidad pública, es imposible estudiar Medicina, es que no hay plazas». Mire las plazas que tenían ustedes en Medicina: encefalograma plano. ¿Le cuento las que hemos puesto nosotros? Las hemos aumentado el 50 % y el grado nuevo entero… [aplausos], y el grado nuevo de Medicina entero, que podrá cursarse por primera vez, después de décadas, en Huesca y la implementación del grado en Teruel, que será de forma inminente. Así que… Es que, claro, ahora no tenemos. Claro, no tenemos porque, si ustedes hubieran hecho los deberes, nosotros tendríamos. Esa es la cuestión. [Aplausos].
Nosotros estamos muy tranquilos porque nuestro modelo no es excluyente, como el suyo. Esto no va de la pública o la privada: esto va de la pública y de la privada, de las dos cosas, y de la libertad, de la libertad que tienen que tener las familias para poder hacer lo que deseen.
El señor vicepresidente (CELMA ESCUÍN): Gracias, consejera.
La señora consejera de Empleo, Ciencia y Universidades (PÉREZ FORNIÉS): Sí, termino. Y, cuantas más opciones tengan, mejor nos irá y mejor nos irá para la prosperidad de esta comunidad autónoma.
Muchas gracias. [Aplausos].
El señor vicepresidente (CELMA ESCUÍN): Gracias.
Siguiente punto: interpelación relativa a la política general del Departamento de Sanidad para garantizar la asistencia sanitaria de los ciudadanos, y en particular la atención de urgencias y atención continuada. La formula el señor Carpi.