Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón
Interpelaciones
Interpelación núm. 28/23-XI, relativa a la política general en materia de desarrollo territorial y, concretamente, sobre políticas a desarrollar a través del Fondo de Cohesión Territorial del Gobierno de Aragón.
Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón n°: 007 de Plenos (XI Legislatura)
Intervinienen: Villagrasa Villagrasa, Darío - Nolasco Asensio, Alejandro
La señora PRESIDENTA: Gracia, señor consejero.
Pasamos al siguiente punto del orden del día: interpelación número 28/23-XI, relativa a la política general en materia de desarrollo territorial y, concretamente, sobre políticas a desarrollar a través del Fondo de Cohesión Territorial del Gobierno de Aragón, formulada al consejero de Desarrollo Territorial, Despoblación y Justicia por el diputado señor Villagrasa, del Grupo Parlamentario Socialista.
Señor Villagrasa, tiene la palabra.
Interpelación núm. 28/23-XI, relativa a la política general en materia de desarrollo territorial y, concretamente, sobre políticas a desarrollar a través del Fondo de Cohesión Territorial del Gobierno de Aragón.
El señor diputado VILLAGRASA VILLAGRASA: Gracias.
Buenos días, señora presidenta.
Buenos días, señor vicepresidente y consejero de Desarrollo Territorial, Despoblación y Justicia.
Ya sabe que yo me tomo muy en serio y de manera muy enérgica todo su ámbito competencial. Y precisamente sobre quizás una de las herramientas o uno de los instrumentos que mayor capacidad de acción política tiene sobre el medio rural, sobre la lucha contra la despoblación, es el objeto de esta interpelación que traemos en la mañana de hoy.
Nosotros, señor Nolasco, después de los decretos de asignación de competencias publicados la segunda semana de agosto, sobre los que luego podremos también debatir, una de las funciones que usted tiene —y así nos lo manifestó en su primera comparecencia y así lo ha manifestado también en determinadas entrevistas y medios de prensa— es el gestionar el Fondo de Cohesión Territorial. Insistimos, un instrumento que entendemos que es ágil, un instrumento que es óptimo y un instrumento que es eficaz para que, acorde a las ideas o a los proyectos que usted tenga, poder poner encima de la mesa medidas que luchen contra la despoblación o que puedan servir de proyectos tractores, más humildes, más ambiciosos, desde lo local y con el apoyo del Gobierno de Aragón.
Usted sabe que este Fondo de Cohesión Territorial ha venido siendo refrendado por un par de convocatorias destinadas a dos agentes distintos: a entidades sin ánimo de lucro o empresas, y, por otro lado, a entidades locales. Una de ellas se ha —digamos— materializado de una manera más certera en actuaciones culturales y en actuaciones concretas, insisto, a través de entidades sin ánimo de lucro, como pueden ser esas convocatorias en las cuales había recogidos planes de hasta doscientos mil euros, principalmente, como ustedes han podido ver en las convocatorias y en las órdenes de resolución, vinculados a actividades culturales y a acciones de lucha contra la despoblación. Y una más ambiciosa, que superaba los dos millones seiscientos mil euros, que era una convocatoria publicada, en este caso, por orden de 9 de marzo, que se publica posteriormente también el día 17 de marzo en el Boletín Oficial de Aragón, y es una concurrencia pública, acorde a unas bases, con unos criterios en los cuales las entidades locales se presentaban con un objeto fundamental, que era la actuación o la rehabilitación concreta en viviendas de titularidad municipal, precisamente para ponerlas al servicio de la necesidad que hay de vivienda en el medio rural. Estas bases reguladoras y esta convocatoria venían anudadas con que tenían que ser proyectos de cuarenta y ocho mil euros, IVA incluido, que tenían que ser de rehabilitación de vivienda, precisamente con el objetivo de fijar población, que es uno de los elementos fundamentales de la directriz especial de política demográfica del Gobierno.
Y usted sabe que en esta convocatoria se presentaron más de un centenar de entidades locales. Usted sabe que en su resolución provisional y en la definitiva hubo en torno a unas cincuenta y cinco entidades locales agraciadas con esos proyectos que presentaban por baremo de puntuación, pero que a su vez también es conocedor de que setenta y cinco entidades locales no pudieron optar a este tipo de ayudas del Fondo de Cohesión Territorial por falta de crédito, porque esos dos millones seiscientos mil euros podían cubrir esas primeras casi sesenta actuaciones. A su vez, también quedaron unas treinta entidades locales por no cumplir los requisitos objetivos de la propia convocatoria. Y pudimos verlo en pasadas fechas, la resolución, tanto unas como otras, y las publicaciones en el Boletín Oficial de Aragón.
Con todo y con esto, ¿qué le digo, señor Nolasco, o qué le pregunto? Usted ha dicho que este va a ser uno de los elementos fundamentales de lucha contra la despoblación. ¿Qué va a hacer usted con estas dos convocatorias? ¿Las va a mantener? ¿Las va a modificar? ¿Va a incrementar el crédito, por ejemplo, en las de rehabilitación para vivienda? ¿Qué otras ideas o qué otras convocatorias ha pensado usted que van a estar bajo el paraguas del Fondo de Cohesión Territorial del Gobierno de Aragón, del cual usted es competente? Su director general y usted mismo han dicho que tenían muchas ideas, que tenían muchos planes que querían poner encima de la mesa, y nuestra pregunta y nuestro debate es totalmente constructivo, informativo —incluso, nosotros también tenemos ideas y propuestas para poder realizar y para poder debatir— sobre qué líneas de ayuda, qué convocatorias tiene usted pensado con cargo al presupuesto del año 24 que se convierta el Fondo de Cohesión Territorial.
Con lo cual, me guardo un tiempo para el segundo turno y espero que me responda a estas preguntas.
Muchas gracias, señora presidenta. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Villagrasa.
Señor consejero, su turno de respuesta.
El señor consejero de Desarrollo Territorial, Despoblación y Justicia (NOLASCO ASENSIO): Muchas gracias, señora presidenta.
Señores diputados.
Señor Villagrasa, en este sentido tengo que decirle que me alegra saber que ese interés que usted tiene es real, porque, además, está demostrando que, efectivamente, es así. Así que, como ya digo, es un placer poder informarle hasta donde pueda y hasta donde alcancen mis fuerzas y mis limitaciones de todo lo que vamos a hacer.
Mire, este interés, como ya le he dicho alguna vez, no se ha demostrado, por ejemplo, y esto sí que tengo que decírselo a modo de crítica, en los últimos años, porque realmente se ha hecho poco. Hace un par de días en Teruel me preguntaba un periodista y me decía: «Bueno, ¿qué van a hacer ustedes que no se haya hecho hasta ahora?». Digo: «Pues, hombre, todo, porque hasta ahora no se ha hecho nada». Es lo que yo dije en ese sentido, ¿no? [Aplausos]. Se ha hecho muy poco y no ha sido efectivo. No, no es ningún chascarrillo, hombre, por favor. De hecho, miren, en el debate que tuvimos en Aragón Televisión, el señor Lambán, en la hora, o sea, primera hora, minuto treinta y tres, llegó a decir que no existía un problema de despoblación en Aragón. Esto pueden ustedes consultarlo. Entonces, claro, si uno no conoce quizás cuáles son los problemas, es difícil llegar a atajarlos.
Y, como ya le digo, hasta tal punto estamos encima de este asunto que hemos considerado necesario crear esta área específica de despoblación, que, como ya le digo, le va a gustar porque vamos a incrementar drásticamente el Fondo de Cohesión. Y, cuando digo «drásticamente», es drásticamente. Eso se lo aseguro y lo va a poder usted comprobar en los próximos días. Así que me alegro de darle esta noticia.
Y los aragoneses, independientemente de su lugar de residencia y de sus opciones vitales, tienen que tener las mismas oportunidades. Y en eso creo que estamos de acuerdo. No puede haber aragoneses de primera o de segunda en función de dónde vivan. Y los aragoneses actualmente no están en una situación de igualdad. Y esto es real, esto es así.
Como usted sabrá, usted lo ha dicho también, efectivamente, el Fondo de Cohesión solo contemplaba dos líneas, que eran la de rehabilitación de viviendas, como muy bien ha dicho, de titularidad municipal que estaban destinadas al alquiler y que estaba dotado con dos millones setecientos mil euros, y luego también ayudas a entidades sin ánimo de lucro para realización de actividades culturales, que tenía unos trescientos mil. Evidentemente, vamos a continuar con todo eso y vamos a incrementar mucho más la partida, pero ya le digo que exponencialmente, aritméticamente incluso.
Bien. El Fondo de Cohesión, como ya le digo, al amparo del artículo 4 de la Ley de ordenación del territorio, incluye, como es lógico, todas las actuaciones necesarias y tendentes a mejorar, como ya digo, el Fondo de Cohesión. El propósito del fondo, como sabrán, no es otro que sino llevar a cabo actuaciones sectoriales específicas... Perdón, no es llevar a cabo actuaciones específicas, sino financiar intervenciones integradas en las zonas con mayor déficit de desarrollo de nuestro territorio a partir, como ya digo, de un análisis basado en indicadores de las condiciones de cada municipio. Y es por eso también que en el centro de estudios que hemos anunciado vamos a contar con esa colaboración, como digo, científico-técnica, académica, de la universidad, que es tan importante.
Las partidas presupuestarias del fondo, cuya gestión corresponde en la actualidad al Departamento de Desarrollo Territorial, que yo dirijo, debe avanzar, como ya digo, en la cohesión territorial y el equilibrio poblacional de Aragón mediante transferencias corrientes y de capital a los diversos agentes sociales y territoriales. Entre estos agentes hay que destacar la importancia de las entidades locales. El artículo 71.5 del Estatuto de Autonomía atribuye a la comunidad autónoma la competencia exclusiva en materia de régimen local y, en concreto, la relativa a las relaciones para la cooperación y colaboración con nuestros entes locales, esenciales, como usted sabe, en cualquier buena política de equilibrio territorial.
Teniendo en cuenta el marco jurídico en el que nace y se desarrolla el Fondo de Cohesión, señoría, y la relevancia de los objetivos, consideramos que la dimensión y el uso que se le dio en la última legislatura a este instrumento, creemos que es insuficiente y no permite aprovechar toda la potencialidad que tendría que tener. Y es por ello que pretendemos que este fondo disponga de una actuación más acorde con la importancia, como digo, de sus objetivos.
Las intervenciones que se llevarán a cabo a través del Fondo de Cohesión consistirán en varias cosas y aquí le voy a dar algún dato más. Actuaciones integradas y transversales desde un enfoque integral y cada vez más coordinado que incidan también sobre los principales factores del proceso de despoblación en ámbitos territoriales cada vez mejor analizados y definidos. Y pretendemos, como ya digo, incrementar drásticamente este Fondo de Cohesión porque hasta ahora podemos decir que se ha hecho prácticamente nada, muy poco. Es decir, el Servicio de Estrategias Territoriales está compuesto por una serie de personas muy profesionales, pero que realmente no contaban con los instrumentos necesarios para poder desarrollar todas las actuaciones integrales que queremos llevar a cabo.
Y nuestro propósito es también, como ya digo, mejorar este Fondo de Cohesión en cuanto a la variedad también y el alcance de estas líneas de intervención, poniéndolo al servicio, como ya digo, en especial de los objetivos de dinamización demográfica previstos en la directriz especial que usted tan bien conoce.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.
Señor Villagrasa, su turno de réplica.
El señor diputado VILLAGRASA VILLAGRASA: Gracias por la cortesía, señor consejero, pero un pequeño consejo: no se limiten sus fuerzas, que estamos al principio de la legislatura y de momento vamos a trote, que esto va a coger velocidad de crucero.
Yo creo, señor Nolasco, y creo que es, además, una declaración, insisto, solemne de intenciones, la despoblación es un factor en el que o una situación en la que se engloban determinados factores sociológicos, culturales, muchas decisiones trascendentes que ni nos pueden corresponder en este Parlamento desde hace décadas y décadas. Por tanto, yo creo que no es que los anteriores gobiernos no hayan hecho nada. Creo que tenemos también que intentar reconocer en qué se ha avanzado. Entendemos que la figura del comisionado aportó una visión importante en cuanto a la legislación. Nosotros entendemos que la Ley de dinamización del medio rural fue positiva. Nosotros entendemos también que estas iniciativas del Fondo de Cohesión Territorial eran óptimas y eran buenas, eran un primer paso. Prueba de ello es que usted nos ha dicho que las va a continuar, la de entidades sin ánimo de lucro y la de entidades locales con viviendas destinadas al alquiler para fijar población. Por tanto, yo entiendo que quizás como buen estudiante usted diga: «Pues, si ustedes sacaron un notable, yo apuesto por el sobresaliente». Pero había un notable. Por tanto, yo tengo que poner también en valor todos aquellos mimbres y todo lo que se trabajó.
Cuando usted, que, además, es reiterado, dice: «El señor Lambán en el debate dijo que no había un problema de despoblación»... Ustedes en el debate se referían a los saldos vegetativos y a cómo se había decrecido, y ustedes saben cómo en la última legislatura del señor Lambán se frenó la sangría demográfica en la Comunidad Autónoma de Aragón. Con lo cual, creo que con eso ya podemos acabar con ese titular, que usted [aplausos], de una manera hábil, reiteradamente lo va empleando.
Usted nos dice «drásticamente». Es un adjetivo… ¿Cuánto? Los que somos de humanidades o los que somos juristas también nos interesan los números. ¿Cuánto es «drásticamente»? Díganoslo. Usted ya lo sabe, ha pasado sus prioridades presupuestarias al señor Bermúdez de Castro. Y, hombre, no quieran que me sorprenda tanto cuando leamos los presupuestos, porque al final uno tiene la capacidad lectora que tiene. Con lo cual, señor Nolasco, si puede, adelante.
Nos parece positivo el que continúe con estas dos líneas. Precisamente, usted hablaba de financiar intervenciones integradas. Se ha vuelto a referir al centro de estudios de la despoblación. Yo celebro… Si recuerda, en la pregunta que tuvimos hace unas cuantas sesiones parlamentarias, claro, yo le decía: «¿Qué va a aportar este centro que no lo hagan otros organismos u otras entidades, como la Cátedra de Despoblación de la Diputación Provincial de Zaragoza con la Universidad de Zaragoza?». Y usted me vino a decir que aquello tenía un tono más orientado a lo académico. Y esta semana hemos conocido que, precisamente, el centro de estudios de la despoblación se quiere trabajar con la Universidad de Zaragoza desde un punto de vista académico. Por tanto, casi usted, en diferido, me está dando la razón a lo que yo le preguntaba. Pero, bueno, vayamos… Será algo positivo. Nosotros queremos colaborar y veremos qué es lo que hay.
Respecto a ideas, usted nos decía actividades integradas y transversales que tengan en cuenta los factores; por ejemplo, la dispersión poblacional, el número de núcleos urbanos, la densidad demográfica, que no solamente, a veces, por comarcas es uno de los factores, sino que yo creo que hay una estrategia y una directriz que es un muy buen documento de trabajo. Creo que también hay otros factores que se pueden analizar. Y, claro, usted nos ha hecho esta —digamos— descripción genérica. Pues qué actividades integradas y transversales o qué líneas de ayuda piensa usted que puede recoger también este Fondo de Cohesión Territorial.
Nosotros, señor Nolasco, venimos a aportar, venimos a construir. Yo creo que podría ser una excelente idea el que ustedes incluyeran en ese Fondo de Cohesión Territorial una serie de fondos, por ejemplo, o una convocatoria destinada a espacios que pudieran albergar entornos de emprendimiento para esos primeros pasos que muchas veces las personas jóvenes o las familias dan en el entorno rural, espacios de coworking, espacios de asesoramiento, estrategias complementarias a los centros de desarrollo que existen en nuestro territorio. Va ahí una idea. Tenemos más ideas también que aportar, pero a ver si alguna, después de ese titular genérico que usted nos ha dado, nos puede acabar aportando.
Por tanto, señor Nolasco, para nosotros es importante el que se tomen en serio esta materia. Nos parece importante también que ustedes tengan muchas ideas, que vayan a aumentar drásticamente el Fondo de Cohesión Territorial. Le doy un pequeño consejo únicamente para evitar frustraciones futuras —y entiéndamelo con toda la lealtad y con toda la sinceridad—: muchas veces, también las propias convocatorias o la diversificación de líneas de ayuda o el aumentar el montante en determinadas convocatorias necesita también un respaldo de medios, de recursos humanos y materiales para la propia gestión. Entiendo que usted lo tendrá ya controlado. Si nos puede explicar alguna cuestión... Y, como siempre, seguiremos desde el Grupo Parlamentario Socialista realizando estas interpelaciones para conocer, para saber y, sobre todo, también para aportar, porque ideas de despoblación, de medio rural y de Aragón tenemos muchas y están también al servicio de su consejería.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Villagrasa.
Señor consejero, su turno de dúplica.
El señor consejero de Desarrollo Territorial, Despoblación y Justicia (NOLASCO ASENSIO): Muchas gracias.
Claro, usted me pide cifras exactas, pero, como sabe, alguna cifra… Parece periodista usted preguntando por cifras concretas. No, pero realmente, quiero decir, como usted sabe, estamos en la negociación aún de los presupuestos y, por tanto, sería temerario por mi parte que yo le hablara de una cifra en concreto.
Pero, como ya le he dicho —y eso es un compromiso de este Gobierno—, ese fondo va a tener un incremento drástico. Y, de verdad, tenga paciencia, porque en pocos días va a poder saber de qué se trata y a qué dedicamos cada una de las partidas.
Como ya le digo, el objetivo es que este fondo se convierta realmente en un instrumento eficaz, porque hasta ahora… Y he sido, digamos, aludido por su bancada. Dice: «Bueno, es que no se ha hecho nada». Bueno, es que se ha hecho muy poco. Como digo, creo que ya hemos debatido suficientemente lo que se ha hecho y lo que no.
Pero voy a darle alguna cosa más concreta; ya que me lo pide, yo accedo a su petición y voy a decirle algo más concreto. Este Fondo de Cohesión va a pasar a ser gestionado desde la Dirección General de Despoblación. Al mismo tiempo y para conseguir que el fondo llegue a ser este instrumento que sea efectivo, nos proponemos lo siguiente: primero, ampliar, como ya digo, los recursos de dicho fondo; segundo, incrementar y diversificar sus líneas de actuación avanzando hacia una concepción integral que abarque lo siguiente: primero, diferentes aspectos del problema estructural de vivienda, que sabemos que hay escasez en los entornos rurales; Después, aspectos educativos también; después, seguridad, eficiencia energética y accesibilidad, de consolidación y modernización de servicios de interés público; refuerzo de las capacidades de administración general de las entidades locales o de fomento también de servicios de elevado interés social en áreas despobladas, como son, por ejemplo, los comedores vecinales, que es un tema que tampoco hemos tocado muchas veces.
En cualquier caso, como ya le digo, el objetivo de este Gobierno y el compromiso de este Gobierno es una lucha decidida, real, y, como digo, vamos a poner toda la carne en el asador. Usted sabe que es complejo porque sanidad y educación comen gran parte del presupuesto, pero, dentro de las posibilidades, yo creo que hemos luchado bastante en todo el Gobierno para tener —digamos— unas partidas que sean suficientes, concretas y que van a paliar este asunto. Y luego, como siempre, aceptaremos las sugerencias que nos hagan, estaremos en perpetua interlocución. Pero, como ya le digo, agradezco ese interés real que tiene y le conmino también a que todas las cosas que usted quiera trasladarnos así lo haga porque vamos a escucharle con el mayor de los intereses.
Muchas gracias. [Aplausos].