Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón
Interpelación núm. 47/24, relativa a la política de inversiones en materia de despoblación en las provincias aragonesas, y específicamente en la provincia de Teruel a través del Fite
Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón n°: 020 de Plenos (XI Legislatura)
Intervinienen: Villagrasa Villagrasa, Darío - Nolasco Asensio, Alejandro
El señor diputado VILLAGRASA VILLAGRASA: Gracias, señora presidenta.
Buenos días, señor vicepresidente, señor Nolasco.
Por unos segundos no he podido ejercer un sabio consejo, además desinteresado, al presidente que se sienta a su lado en la bancada, y es que tenga cuidado con las afirmaciones que le hace a la señora Pérez porque ayer le marcó un golazo por toda la escuadra. [Aplausos]. A ver si somos todos un poquito más prudentes... No, no, el señor presidente, con las afirmaciones que realizó ayer sobre Amazon Web Services, sobre... Es decir, que la moderación, que la prudencia, que la institucionalidad, que el ataque a la radicalidad de los demás a veces uno los tiene que cumplir y, cuanta más alta es su responsabilidad, más la tiene que realizar.
Señor Nolasco, buenos días. Vamos a hablar de inversiones, vamos a hablar de cuál es la política de inversiones que usted tiene en el territorio aragonés, en las tres provincias. Hemos podido debatir con usted de una manera genérica y de una manera concreta sobre algunos de esos aspectos, y, si me permite, vamos a hacer una pequeña contextualización y acabaremos también en el objeto o en la herramienta que nos parece digna de esta comparecencia, que es el Fondo de Inversiones de Teruel.
Usted, entre otras de sus competencias, tiene el colaborar y el trabajar con el resto de los departamentos y el llevar a cabo políticas vinculadas a la des-po-bla-ción, políticas que reviertan la tendencia negativa y que generen desarrollo, igualdad de oportunidades, mejores servicios, posibilidades para que todo aquel que quiera quedarse en un municipio lo pueda hacer y desarrollar su proyecto de vida o decida volver a cualquier pueblo de la provincia de Huesca, de Zaragoza o de Teruel.
Señor Nolasco, hemos podido hablar de las distintas líneas que usted, a través del Fondo de Cohesión Territorial, tiene proyectadas, tiene presupuestadas, y en este momento, salvo que usted nos diga lo contrario, todavía nos faltan casi un 80% por convocar, que entendemos que eso entra dentro del ámbito del abanico de las políticas públicas de inversiones, especialmente aquellas que tienen que ver con el tema de la vivienda en el medio rural, aquellas que tienen que ver con la demolición de vivienda o de ruinas en el medio rural, aquellas que tienen que ver con la ayuda a la gestión de grandes proyectos a ayuntamientos o de proyectos complejos... Sobre esta línea no hemos hablado específicamente; si hoy nos pudiera adelantar alguna cuestión, también se lo agradeceríamos.
Y también, señor Nolasco, hemos hablado de ese cronograma, de esas posibilidades de inversiones. Usted nos ha adelantado en otras ocasiones que van a tener algunas de esas líneas un carácter plurianual. Usted ya sabe que yo soy un ansioso, en el mejor sentido de la palabra, parlamentario, por tanto le animo a que pronto publiquen esas convocatorias en el Boletín Oficial de Aragón o a que nos traslade cuál es su previsión, por trimestres, señor Nolasco, no le voy a encorrer con las semanas, por trimestres.
Y, específicamente, señor Nolasco, nosotros queríamos hablar también de esa política de inversiones en la provincia de Teruel. Usted es vicepresidente del Gobierno de Aragón, usted es el mayor responsable, permítame, en materia de despoblación, y precisamente uno de los instrumentos que ya desde hace décadas se erige como una herramienta importante para combatir la despoblación en la provincia Teruel es el Fondo de Inversiones de Teruel, que gestionan mayoritariamente otros de sus compañeros del Consejo de Gobierno.
Sobre ese Fondo de Inversiones de Teruel le tenemos que preguntar en qué participación ha colaborado usted; de qué manera ha trasladado esa precisión o esa, digamos, visión desde un punto de vista de la cohesión de la vertebración rural en la provincia de Teruel; qué le parecen los proyectos que aparecen en el anexo, en el propio convenio, donde se establecen las distintas convocatorias o los apoyos a los distintos proyectos. Sobre treinta y cuatro ámbitos competenciales, sobre treinta y cuatro líneas, sobre treinta y cuatro proyectos, señor Nolasco, usted únicamente aparece, no sé si con la figura de colaborador necesario, de colaborador testimonial o de acompañante a esa celebración, en dos de treinta y cuatro líneas —si nos lo puede usted aclarar...—, y, sobre esos sesenta millones de euros, 6,5 millones de euros, que apenas es el 11%.
Con lo cual hoy tenemos la oportunidad de que nos explique, lo primero, cuál es su papel y cuál es su participación en el Fondo de Inversiones de Teruel, cómo ha trabajado usted desde esa óptica de la vertebración y de la lucha contra la despoblación en el Fondo de Inversiones de Teruel. Y con la información que usted nos pueda aportar, señor Nolasco, seguiremos debatiendo en esta tribuna.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Villagrasa.
Señor consejero, su turno de respuesta.
El señor consejero de Desarrollo Territorial, Despoblación y Justicia (NOLASCO ASENSIO): Pues muy buenos días.
Muchas gracias, señora presidenta. Muchas gracias, señor diputado.
Tengo que agradecer que hoy toquemos este tema porque me parece de vital importancia y me parece muy bien por su parte que tenga este interés por asuntos que me parecen relevantes.
Bien. Me pregunta por el Fite. Antes que nada he de decir que la dotación del Fite —y yo me he manifestado en esta Cámara sobre ello— ha de ser mayor, pero, como es lógico, nosotros pondremos nuestra parte, pero también el Gobierno de España tendrá que poner su parte y estar dispuesto a pagar la parte que le toca, porque ya le digo que nuestra voluntad es pagar lo que nos tocaría.
La provincia de Teruel se merece más, se merece muchísimo más, y el Fite no puede ser utilizado, y lo he dicho siempre, para parchear, o sea, para parchear los graves desequilibrios que tiene la provincia de Teruel, porque el Fite se concibió para grandes proyectos que dinamizaran la economía y que sirvieran para fijar la población, entre otras muchas cosas. Algunas personas dicen «bueno, es que en Teruel se está invirtiendo ya muchísimo dinero»; ya, ya, pero es que son dos cosas: una cosa es cuestión de dinero, que, evidentemente, hace falta, y otra cosa es gestionar bien el dinero, invertir bien el dinero.
Y esto ¿cómo se hace?, ¿cómo se elige dónde se pone el dinero para potenciar una cosa?, ¿qué líneas se van a usar, dónde se usan, dónde se aplican, en sectores estratégicos...? Eso se hace con los informes científicos de alto nivel de un Centro de Estudios Demográficos contra la Despoblación que te diga dónde hay que actuar, en qué lugares, y que te diga cómo actuar. «Oiga, aquí no haga esto porque tenemos el estudio de que no va, digamos, a aumentar la población porque usted haga esto aquí, pero, en cambio, aquí sí que puede hacer esto otro, y en cambio en este pueblo de aquí al lado o en este municipio sí que puede hacer esto otro, que irá muy bien, ¿no?» Por tanto, yo creo que es importantísimo.
Y hay un tema que también me gustaría resaltar. En el Fondo de Cohesión..., porque no solo es el Fite, también hay fondos, como ya sabe, que vienen de Europa, o que vienen de España, o que vienen incluso de la comunidad autónoma, y los ayuntamientos no dan abasto, no dan abasto para gestionar todo esto, porque es cierto que te llega una convocatoria el lunes, tienes que presentar la documentación el martes, y hay veces que el secretario o la secretaria que hay allí pues no..., en fin, no tienen capacidad técnica o tiempo para poder llevar su gestión normal más todas estas ayudas. Ya sabe que en el Fondo de Cohesión tenemos una línea específica en la que hacemos oficinas de ayuda a las diputaciones para que puedan gestionar estos fondos complejos.
Ya se lo he dicho y se lo vuelvo a decir: la Diputación de Teruel está por la labor y lo vamos a hacer, vamos a contratar a una serie de personas pagadas con este fondo para que ayuden y se centren solo en ayudar a esos municipios, que les avisen de cuándo salen estas ayudas, porque se pierden millones de euros.
Le tengo que decir que sigo esperando la llamada del señor Sánchez Quero. Yo tuve una conversación con él, he de decir muy cordial, ¿eh?, hace tres meses, quizá más, quizá cuatro meses, en febrero, y me dijo que, fuera de ideologías —fueron sus palabras—, vamos a intentar trabajar por la provincia de Zaragoza, la de Teruel y la de Huesca. Yo, a día de hoy, no he recibido la contestación, y eso que a través de mis secretarios..., y le he llamado varias veces también a su móvil personal y a su teléfono personal, y no he recibido todavía ninguna respuesta. Y por eso hemos intentado hacerlo con la FAMCP, pero hacerlo con la FAMCP tiene sus dificultades técnicas porque ya sabe que, con la reforma laboral, cuando se contrata a una serie de personas, si es una asociación, tiene carácter de asociación, tiene que calcular la indemnización para despedir a esas personas, con lo cual con la FAMCP va a ser complicado.
En el Fite de este año, evidentemente, el Departamento de Desarrollo Territorial, Despoblación y Justicia tenía que estar presente y gestionamos junto con otros departamentos nueve millones cien mil euros, que se van a distribuir de la siguiente manera... Pero yo, antes de esto, querría hacer un análisis general de cómo está la provincia de Teruel y estoy seguro de que esta opinión va a ser compartida por gran parte de ustedes.
Yo creo que estamos ya hartos, y lo digo de verdad, estamos hartos, y lo sabe, por ejemplo, la señora Pérez, que también es de Teruel, estamos hartos de falsas promesas. Porque no pedimos tanto, pedimos en materia de infraestructura cosas muy sencillas: pedimos la A-40, pedimos la A-25, pedimos el puñetero corredor Cantábrico-Mediterráneo... Y ahí seguimos. Pero, para muestra, un botón: la carretera entre Teruel, que no es autovía, que es ensanchamiento y mejora de la carretera que hay de Teruel a Villastar, llevamos doce años con ella para ocho kilómetros, que ni siquiera llegan al pueblo. ¡Es que, hombre, no podemos funcionar así!, esto no puede funcionar así. [Aplausos].
Volviendo al tema —y le hago un resumen rápido—, gestionamos esos nueve millones cien mil euros junto al IAF, el Departamento de Economía, Empleo e Industria; seiscientos mil euros para la mejora e inversión al pequeño comercio, ese pequeño comercio que es el que da servicios, a veces básicos, a los municipios menos poblados.
Junto al Departamento de Fomento, dos millones de euros de inversión en materia de vivienda, arquitectura, rehabilitación y restauración del patrimonio de interés arquitectónico en la provincia. Hay mucho patrimonio que rehabilitar, muchísimo, y en Teruel tenemos un gran patrimonio que en algunos municipios, por desgracia, se está degradando por falta de medios y no podemos permitirnos el lujo de dejar que esas infraestructuras se caigan y se pierdan.
Y, finalmente, junto al Departamento de Presidencia, Interior y Cultura gestionamos seis millones y medio de euros: un millón y medio para infraestructuras culturales y ayudas a fundaciones sin ánimo de lucro y cinco millones para infraestructuras municipales.
Y sobre esta última me voy a referir más ampliamente en mi siguiente exposición.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.
Señor Villagrasa, su turno de réplica.
El señor diputado VILLAGRASA VILLAGRASA: Muchas gracias, señor vicepresidente.
Ha entrado usted en harina. Al final el Centro de Estudios contra la Despoblación va a decidir muchas cosas, va a ser como Alexa: ustedes le van a preguntar y él va a decidir. [Risas]. Señor Blasco, prepárese, que ha llegado la inteligencia artificial, que le van a quitar el Fite, señor Blasco, se lo van a quitar.
Señor Nolasco, usted nos hablaba de las distintas líneas y hablamos en el anterior Pleno del fondo Fihuzar. El Fite en su columna vertebral es continuista con lo que había desarrollado el anterior Gobierno, el anterior Gobierno que además desarrolló una notable labor para la ampliación de los plazos y para la gestión del propio Fondo de Inversiones de Teruel. Tampoco pasa nada por reconocer que se hereda un Fondo de Inversiones de Teruel con mayor capacidad administrativa.
Usted nos hablaba de que —he creído entender, señor Nolasco— usted va a decidir, va a tener capacidad de decisión, va a ser como los apoderados taurinos, va a tener mando en plaza. Bueno, pues también nos alegramos de que a usted le dejen participar en el Fite porque, cuando veíamos —y voy a sacar el documento para no tener que pedir alusiones y que nadie pase vergüenza luego en las redes sociales— [el señor diputado muestra un documento] como en este mismo documento aparecía usted únicamente reflejado en tres de esos treinta y cuatro aspectos... Bueno, usted va a decidir, usted va a decidir.
Claro, a nosotros nos asaltan varias dudas también, señor Nolasco. Y son: ¿estamos de acuerdo en la vertebración y en la cohesión de los municipios y de la provincia de Teruel?, ¿estamos de acuerdo en que los municipios tienen que tener mayor igualdad de oportunidades?, ¿estamos de acuerdo en que el Fite tiene que servir como instrumento de dinamización económica y de generación de esas oportunidades en el territorio? Entonces, señor Nolasco, no entendemos desde el Grupo Parlamentario Socialista cómo se pasa de ese fondo para infraestructuras municipales a los pequeños y a los medianos ayuntamientos de ocho millones que había en anteriores convocatorias a cinco, no lo entendemos. [Aplausos]. No entendemos ese descenso en lo que va para todos, en lo que va para todos los ayuntamientos.
Y, fíjese, yo soy un hombre de letras, no estoy muy ducho con la matemática, ayúdenme. Yo aquí veo un descenso, pero, cuando uno se pone a analizar en el propio documento, sellado por el propio Gobierno de Aragón, en el que se aprueba el Fite, uno, que tiende a leer y a casar con las cifras, ve cómo se va a construir una piscina cubierta en Los Planos, en Teruel, por importe de dos millones de euros con esta anualidad. Señor Nolasco, yo no le voy a negar que la ciudad de Teruel o la alcaldesa de Teruel, que rápidamente quería esos fondos del Fite, tenga una piscina cubierta, lo que le planteo a usted es si, como vicepresidente y mayor responsable en vertebración y en despoblación, considera que una piscina cubierta en la ciudad de Teruel con cargo al Fite es la mejor política de despoblación [aplausos] que puede desarrollar el Gobierno de Aragón. Y si usted no se ha hecho esa pregunta, pues es que el señor Blasco le ha tomado la delantera y entonces ha incluido aquí parte de lo que quería la señora Buj para la ciudad de Teruel.
Tenemos que intentar entre todos ser lo más coherentes posible. Y, fíjese, al final, cuando uno piensa en el propio territorio y en esa convocatoria que habrá de dos millones de euros para la rehabilitación concreta, de fomento, vivienda... Si nos puede explicar también un poquito más. Esos cinco millones que van a ir destinados precisamente a infraestructuras municipales, cuál va a ser el órgano sustantivo, quién va a resolver, qué carácter también le van a dar ustedes, qué actuaciones va a poder financiar...
Pero estos fondos en una perspectiva global, señor Nolasco, aparecen mermados, y aparecen mermados, porque, además de una piscina cubierta en la ciudad de Teruel, se va a arreglar la cubierta de un pabellón en la ciudad de Teruel. Y yo no digo que esté mal, señor Nolasco, digo que tenemos que hacernos la pregunta de si el Fondo de Inversiones de Teruel tiene que ir al rescate de lo que considera necesario la alcaldesa de Teruel [aplausos] y si eso va o no va en pro de la despoblación. Porque, claro, la nueva piscina de Teruel, de ocho calles, solario, gimnasio y grandes ventanales, quizás es el bálsamo de Fierabrás, y el invertir en centros sociales y residencias en la provincia de Teruel, que ustedes lo han bajado, no sea necesario [aplausos], o quizás el que ustedes hayan apostado por los municipios mineros, que no aparecen en este Fondo de Inversiones de Teruel, sea más necesario...
Con todo y con eso, señor Nolasco, tenemos los datos, tenemos las convocatorias, tenemos su participación. Nos alegramos de que usted tenga capacidad de decisión y lo que queremos es que actúe, que se responsabilice y que convenza también a sus compañeros de la bancada de gobierno de que, si hablamos de políticas de lucha contra la despoblación, no podemos lanzar mensajes genéricos en esta tribuna, y luego usted nos decía de una manera [corte automático del sonido] ... —y voy terminando, señora presidenta— «tenemos que dinamizar, la provincia de Teruel se merece más, el Fondo de Inversiones de Teruel no tiene que servir para parchear». Señor Nolasco, ni para chapotear.
Hágase valer en el Gobierno, a trabajar por la despoblación, y ahí encontrará el entusiasta apoyo del Grupo Parlamentario Socialista.
Gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Villagrasa.
Señor consejero, su turno de dúplica.
El señor consejero de Desarrollo Territorial, Despoblación y Justicia (NOLASCO ASENSIO): Pues muchas gracias, señora presidenta.
Señores diputados.
¡Hombre!, espero que con el Fihuzar, si a usted le toca algo en el Fihuzar, espero que luego también usted no diga «¡hombre!, es que han venido al rescate del alcalde de Bujaraloz», porque créame que, si hacemos alguna actuación en su pueblo [un diputado, desde su escaño y sin micrófono, pronuncia unas palabras que resultan ininteligibles]... No, pero créame que, si hacemos alguna actuación en su pueblo, es porque lo necesita.
¿La piscina? Usted sabe perfectamente el tiempo que hace en Teruel en invierno, hacía falta una piscina climatizada. Entre otras cosas porque ¿saben ustedes quiénes son los colectivos que más nos han pedido —y en Alcañiz también— esa piscina climatizada? Esa piscina climatizada en invierno se va a usar también para rehabilitación y para terapias, digamos, que tienen que ver con sanidad y con la recuperación. [Aplausos]. Por tanto, evidentemente [un diputado, desde su escaño y sin micrófono, pronuncia unas palabras que resultan ininteligibles]... No, bueno, yo se lo digo en serio. Usted sabe que en Teruel vive mucha gente mayor y que hacía falta una piscina climatizada para que ellos pudieran hacer sus terapias de rehabilitación, con lo cual a mí no me parece un tema menor. Y que usted diga que eso es chapotear..., pues a mí me parece ayudar a la gente mayor y ayudar a la gente de Teruel, pero bueno... [Aplausos]. [Rumores]. Si le ayudamos a usted con el Fihuzar, espero que nadie de ninguna bancada vaya a decir que es que hemos ido al rescate del alcalde de Bujaraloz. [Aplausos]. [Rumores]. [El señor diputado Villagrasa Villagrasa, desde su escaño y sin micrófono, pronuncia unas palabras que resultan ininteligibles.] Bueno, yo encantado.
Me ha hecho una pregunta antes —voy a ser rápido— sobre el Fondo de Cohesión y me ha dicho en qué punto estaban todas las convocatorias. Yo le voy a decir que hemos pasado de esa fase de plurianualidad y que tenemos las convocatorias en su mayor medida ya redactadas a espera de la fiscalización última para lanzar la convocatoria. Por ello, usted me pregunta cuál es el plazo que le doy, que me pide, yo le digo que es inminente. ¿De acuerdo?
Bien. Más temas. Me ha dicho usted —y con esto me gustaría cerrar— que desglosara o que hablara un poco más de esos cinco millones, que es la parte más importante, porque son cinco aspectos, no son tres como usted ha dicho, los que vamos a tener..., o con los que yo voy a tener mando en plaza y poder de decisión para decidir algunas cosas. Y le voy a decir en qué se van a centrar esos cinco millones de apoyo al mantenimiento y desarrollo de proyectos estratégicos en infraestructuras municipales. Por un lado, esto está ya en las bases, digamos, que van a salir en los próximos días. Apoyo a la creación y mejora de infraestructuras del transporte que tengan como finalidad mejorar la accesibilidad de la provincia de Teruel y su integración en las redes de transporte intraautonómicas e interautonómicas. B. Apoyo al desarrollo e implantación de iniciativas empresariales, fundamentalmente en los ámbitos industrial, agroalimentario y turístico, con pleno respeto a la normativa de la Unión Europea en materia de ayudas de Estado. También —C—, apoyo a la creación de infraestructuras para la implantación de empresas. D. Apoyo a la realización de inversiones que tengan como finalidad la protección y mejora del medio ambiente y la mejora de las condiciones medioambientales. E. Apoyo a la realización de iniciativas y actividades tendentes a desarrollar la sociedad de la información en el ámbito de la provincia. Yo sé que esto es un poco denso, pero usted me ha pedido la información literal y yo se la doy. F. Apoyo a las inversiones necesarias para desarrollar la cohesión social, en especial los ámbitos de la educación, la asistencia sanitaria, vivienda de titularidad pública y los servicios sociales, y para incrementar también el bienestar social de sus habitantes. G. Apoyo al fomento de iniciativas culturales, en especial las destinadas a la rehabilitación y creación de bienes de contenido cultural. Apoyo a la realización de inversiones que tengan como finalidad la dotación de equipamientos sociales, deportivos o de ocio destinados al uso de los ciudadanos. Y apoyo también al mantenimiento y desarrollo de proyectos estratégicos.
Créame que la intención de este Gobierno, la intención del consejero don Manuel Blasco, también de Teruel, que conoce la provincia, y la mía es ayudar en todo lo que podamos. Vamos a intentar incrementar el Fite, incrementaremos también el Fihuzar, lo cual me parece muy importante. Y créanme que vamos a trabajar por el bien de todos, sea de Bujaraloz, sea de Teruel o sea [corte automático del sonido] del sitio que sea que sea de Aragón.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.
Continuamos con el punto número 22: interpelación 46/24, relativa a la política general del Gobierno de Aragón sobre los subproductos agropecuarios, formulada al consejero de Agricultura, Ganadería y Alimentación por el diputado señor Guitarte, del Grupo Parlamentario Aragón-Teruel Existe.
Señor Guitarte, su turno.