Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón
Interpelaciones
Interpelación núm. 43/23-XI, relativa a políticas públicas por los valores democráticos.
Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón n°: 011 de Plenos (XI Legislatura)
Intervinienen: Corrales Palacio, Andoni - Nolasco Asensio, Alejandro
Siguiente punto del orden del día: interpelación 43/23-XI, relativa a políticas públicas por los valores democráticos, formulada al consejero de Desarrollo Territorial, Despoblación y Justicia por el diputado de la Agrupación Parlamentaria de Podemos, señor Corrales.
Señor Corrales, su turno.
Interpelación núm. 43/23-XI, relativa a políticas públicas por los valores democráticos.
El señor diputado CORRALES PALACIO: Buenos días.
Gracias, presidenta.
Señor consejero, primero quiero hacerle unas preguntas; ahora nos metemos en el tema. Hay alguna que es incluso personal.
¿Qué tal huelga?, lo primero. Bien, ¿no? La huelga bien. Frivolizar con la huelga la verdad que... No sé si sabe usted que en este Parlamento ya se hizo una vez una huelga y nos descontaron el sueldo. No sé si ha pedido que le descuenten a usted el sueldo o si la han hecho, le pregunto a ver si la han hecho. Costó mucho llegar a los derechos que tenemos hoy en este país con la palabra «huelga» y ahora entiendo cuando dicen los chiringuitos de los sindicatos. Ya sé por dónde va usted, ya sé por dónde iban.
Otro tema también, que esto es que tengo... El hijo de unos amigos, que está muy preocupado. El otro día, su director general de Desarrollo Territorial, el señor Loren, dijo que en treinta años no se iba a poder vivir en Zaragoza por el cambio climático, que no iba a haber agua. El chaval ha subido a Huesca, le dicen que en Huesca sí va a haber agua, en Tudela también iba a haber agua y está un poco ahí... No sé si usted tiene contactos con Trump, Milei o alguien de estos que nos pueda explicar por qué eso, no va a haber agua o si es el tema del señor Samper con el trasvase.
Y, luego, otra cosa también, que el señor Loren el otro día nos dio muchos titulares, los que somos de la zona y los que vivimos por la zona, el tema del agua de Tarazona, que dijo que salía de la piscifactoría. Si tiene datos también... Todos lo intuíamos, que era la piscifactoría. No teníamos los datos; incluso el consejero de Sanidad no nos los había dado, pero nos los dio el señor Loren y ya sabemos de dónde viene el parásito. Y, hablando de parásitos, también le puede decir a su compañero el vicepresidente de Castilla y León, como Vozmediano es Castilla y León, le puede dar un poquito de trabajo y que haga algo ahí, alguna depuradora, para que la gente de Tarazona pueda beber agua con tranquilidad.
Bueno, lo dicho, es un poco..., esos temas... Además que nos preocupó bastante, el tema de Zaragoza sobre todo.
Buenos días, señor consejero.
Hoy es muy grave lo que sucede en el Gobierno de Aragón y lo que sucede con lo que están haciendo ustedes con esta Cámara. Vivimos un desprecio continuo a los valores democráticos por parte del Gobierno de Aragón y de algunos grupos parlamentarios de esta Cámara, y pongo de ejemplo el suyo, Vox. Deben defender los valores democráticos aunque solo sea porque están obligados por ley —una pequeña tontería—, se está obligado por ley. Por ejemplo, el Estatuto de Autonomía de Aragón, que en su artículo 30, «Cultura de los valores democráticos», dicta que «los poderes públicos aragoneses promoverán la cultura de la paz, mediante la incorporación de valores de no violencia, tolerancia, participación, solidaridad, justicia, especialmente en el sistema educativo. Asimismo, facilitarán la protección social de las víctimas de violencia, en especial la de género y de actos terroristas». Y yo leo todos los párrafos; no me quedo en los que me interesan: leo el párrafo entero. Y, por otro lado, hoy en día, con las leyes que están vigentes, el Gobierno de Aragón creemos que debe trabajar de la mano, sobre todo, de las entidades locales para eliminar los símbolos del franquismo y garantizar el cumplimiento de la Ley 14 de 2018, de 8 de noviembre, de memoria democrática de Aragón, la estatal; además, hacerlo de la forma que sea, denunciar y sancionar los incumplimientos de ellas en el periodo en que estas estén vigentes. A día de hoy, la Ley de memoria democrática de Aragón está vigente y la Ley estatal de memoria está vigente. Otro punto más: seguir trabajando con las asociaciones memorialistas para organizar la realización de exhumaciones, financiando y facilitando la tramitación y documentación.
Así que, consejero, con la ley en la mano, ¿van a empezar a cumplir la ley de una vez y hacer cumplir la ley? ¿Qué políticas públicas tienen intención de promover en relación a la cultura de los valores democráticos y, en especial, el de justicia en el Gobierno de Aragón? Para la siguiente.
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Corrales.
Señor consejero, su turno de respuesta.
El señor consejero de Desarrollo Territorial, Despoblación y Justicia (NOLASCO ASENSIO): Buenos días. Muchas gracias, señora presidenta.
Muchas gracias, señor Corrales.
Yo tengo que hacer una aclaración previa. Me ha hecho muchas preguntas, pero yo voy a ceñirme, como es lógico, a la pregunta que está escrita, que es la que... Como es lógico, yo he hecho los deberes y me he preparado la pregunta que estaba escrita, en la cual dice que qué políticas públicas tiene intención de promover en relación a la cultura de valores democráticos.
Bien. Como usted sabe, el departamento que yo dirijo es de Desarrollo, Despoblación y de Justicia; por tanto, no me corresponda a mi promover esos valores democráticos, sino que corresponde, como es lógico, sobre todo, al Departamento de Educación. Pero, en fin, nosotros, en relación... Aparte preguntaba por el tema de justicia y, como usted sabe, sobre todo nosotros, el área de justicia en las comunidades autónomas se ocupa de los medios materiales y no de promover unos valores u otros, aunque, como es lógico, defendemos la Constitución y la Constitución está implícita en los valores democráticos.
Bien. Dicho esto, a mí, mire, me llama la atención porque ustedes hablan de la cultura de la paz y hablan del partido de la paz, y es algo que no cuadra porque no cuela, o sea, no cuela. Mire, su fundador, Pablo Iglesias, y Juan Carlos Monedero han dicho una serie de frases gravísimas. Yo le voy a decir para ver si realmente Podemos, que es su partido, habla de la cultura de la paz. Pablo Iglesias... Y eso se lo dijo el señor Patxi López, que no lo dice el PP ni lo digo yo, en diciembre de 2015 hablaba de las loas a ETA que Pablo Iglesias había hecho en las herrikotabernas, porque Pablo Iglesias, en las herrikotabernas, había dicho lo siguiente: «Me gusta contar esto aquí, porque quien se dio cuenta de eso [hablaba de que había que acabar con la Constitución] desde el principio fue la izquierda vasca y ETA». Más frases del señor Iglesias: «La violencia de ETA tiene explicaciones políticas»; «Romper la cara a los fachas, gentuza de clase mucho más baja que la nuestra». Animó a señalar al enemigo, echó a Rosa Díez a patadas, como usted sabe, de la universidad y le hizo un escrache entre otros muchos. Señor Monedero, con el que usted creo que tuvo una entrevista en televisión: «La violencia es un recurso último, pero en ocasiones también es un recurso». Miren, esto es de una gravedad absoluta. Entonces, claro, que ustedes hablen de la cultura de la paz y de partido de la paz... Es que no cuela. ¿Cómo pueden decir esta serie de barbaridades, que entroncan con las mejores frases de Indalecio Prieto o de Largo Caballero? O sea, son frases guerracivilistas totalmente, frases gravísimas.
Pero, en cualquier caso, como ya le digo, vamos a defender, como es lógico, todos los valores democráticos porque están implícitos en la Constitución, en la Constitución que a ustedes no les gusta y que quieren reformar. Y me gustaría reformularle a usted una pregunta: ¿cuál es la idea que usted tiene sobre la Constitución, le gusta, habría que echarla abajo, habría que cambiarla? Porque el señor Iglesias, fundador de su partido, es decir, no uno que pasaba por allí, llegó a decir eso, llegó a decir la perspicacia que habían tenido la izquierda vasca y ETA al darse cuenta de que había que acabar con la Constitución.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.
Señor Corrales, su turno de réplica.
El señor diputado CORRALES PALACIO: Gracias, presidenta.
Le voy a reconocer que me ha pillado con el pie cambiado, porque, ¿diez minutos, no, son las interpelaciones? Si tengo que hablar yo de sus jefes en Madrid, no tendríamos mañana para contar todas las barbaridades que han dicho sus jefes en Madrid, anticonstitucionales el 98%, vamos a decirlas así. Luego otra cosa: vengo a hablar de Aragón. El señor Iglesias creo a día de hoy que no tiene ninguna casa en Botorrita. Y le hablo un poquito, un poco a usted, un poquito, porque usted aquí viene a vender que su departamento es el transversal, podemos hablar con usted de todo: del abejaruco... De todo. [Risas]. Así que... Yo, claro, es que le he escuchado a usted, luego le veo sus competencias y no me cuadran, pues digo: le puedo preguntar, yo qué sé, del Hospital de Alcañiz también y no pasa nada.
He empezado dejando claro que estamos viviendo un desprecio continuo a los valores democráticos por parte del Gobierno de Aragón y algunos grupos parlamentarios, se lo repito, como el de usted, el de Vox. Para ilustrar esta falta de valores en Aragón, ¡eh!, que yo creo que esto son las Cortes de Aragón —voy a hablar de Aragón—, para ilustrar esta falta de valores democráticos de los que alardea el Gobierno nos basta solo con que nos centremos en este Pleno en el día de ayer —en el de hoy todavía no porque acabamos de empezar—.
Lo primero, a la hora de hacer los órdenes del día, están ustedes secuestrando al poder legislativo desde el poder ejecutivo. Las Cortes de Aragón hacen control al Gobierno, no el Gobierno control a las Cortes de Aragón. [Aplausos]. Ahí lo dejo.
Faltan también a los valores de la concordia, de la paz y de la democracia con la palabra; por ejemplo, con sus declaraciones —sí, lo voy a decir, señor Arranz— racistas, machistas, clasistas, xenófobas, cargadas de aporofobia, sí. El mejor ejemplo lo tenemos en la iniciativa que vimos ayer sobre los migrantes.
Pero también faltan a los valores democráticos con hechos. Y dos ejemplos. Por un lado, rechazando la ley de cultura de paz —ayer votaron en contra—. Por otro lado, desprecian también la memoria democrática y la justicia con la derogación de la Ley de memoria democrática. La pasan de ley a plan. Ayer la verdad que vivimos un momento para la historia en Aragón. Pretenden, además, manipular cuestionando tipos de víctimas, pero ya saben, además, que mienten, porque la Ley hoy vigente, en su artículo 5, y lo dije ayer y lo repito hoy... Todas las víctimas desde el golpe de Estado hasta la dictadura, todas las víctimas: lo dice así el punto cinco de la Ley. Supuestamente, además, lo mismo que el plan, así que... Traen un plan que se podía, además, desarrollar perfectamente a partir de la ley, pero, bueno, no lo quieren hacer porque... Bueno, todos sabemos por qué, venga, no voy a decir más. Derogar la ley, además, está claro que es un desprecio a los valores que defendemos los demócratas. Derogando la ley, eliminan la obligatoriedad, pero también la estructura dentro del Gobierno de Aragón que asegure la justicia.
Pero esto no queda aquí. Anuncian la Ley de memoria democrática, la derogación, un 20N cuando la aprobaron la semana anterior. Esto no es casualidad y lo digo: es homenaje al dictador. Es todo una falta de respeto a los valores democráticos, especialmente desprecia a las víctimas de la dictadura. Y luego vienen explicando los señores del PP... «Claro, que coincidió así». Le digo: mira, tendremos cara de tonto, porque tenemos cara de tonto, pero le puedo asegurar que no lo somos. Que nos traten de tontos bien, pero ya les puedo asegurar yo que no lo somos aunque les gustaría.
Incumplen las leyes vigentes. Mantienen a directores generales a día de hoy como personas que han incumplido la ley sistemáticamente, proclamando odas al régimen del dictador Franco. Señor consejero, le recuerdo que su obligación por ley es sancionar a sus directores y sacarlos del Gobierno, y hacer políticas por la democracia. Deben condenar y sancionar las llamadas a los alzamientos y la desobediencia —usted, además, que lleva también justicia—, y, sobre todo, deben condenarlas.
Y, para terminar, y esto ya lo he dicho y lo vuelvo a hacer, este invento que se está haciendo ahora, que estamos viendo todos estos días con esas grandes manifestaciones fuera de sedes de partidos —están todos morenos, además, porque cantan el Cara al sol—, esto ya está inventado, está inventado hace días, está inventado el siglo pasado: esto lo inventó el partido nazi, que era cuestionar la democracia y alentar a las masas.
Muchas gracias, señorías. [Rumores y aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Corrales.
Señor consejero, su turno de dúplica.
El señor consejero de Desarrollo Territorial, Despoblación y Justicia (NOLASCO ASENSIO): Muchas gracias, presidenta.
Muchas gracias, señor Corrales.
Mira, yo, sinceramente, creo que hablar en el 2023... Partido nazi..., o sea, todo este tipo de cosas... Mire, usted no sé si sabe la diferencia que hay entre nazismo, fascismo, porque usted creo que sabe de política y de filosofía política y de derecho. Entonces vamos a dejar estos temas, es que es muy burdo. «Usted es un nazi», como le llamó..., bueno, como nos llamó a todos, al señor Azcón y a los demás, usted dijo eso. Eso me parece de una gravedad absoluta, porque ustedes se han presentado en coalición con otros partidos que tienen al Partido Comunista dentro, que defienden... Cuando se han presentado con Unidas Podemos, estaba Izquierda Unida e Izquierda Unida tiene dentro al Partido Comunista, y defienden a Stalin y defienden a Lenin, o sea, ¿con qué autoridad moral dicen ustedes nada de eso?
Segundo, el tema del 20N... Pero ¡déjenme hablar, hombre! El tema del 20N... Oiga, la fecha... O sea, estamos aquí discutiendo por la fecha. Pero si el 20N fue el día que se murió Franco, ¿no?... [Aplausos]. O sea, tienen que estar contentos, es el día que se murió Franco. Si fuera del nacimiento o del día que estalló la guerra... Pero de la muerte de Franco... En fin, bueno.
Bien, con más temas. Estamos aquí porque tenemos libertad de expresión y nosotros estamos dentro de la legalidad porque no ha habido ninguna querella por delito de odio y todo este tipo de cosas que haya prosperado con nosotros, es decir, que nosotros tenemos la libertad de expresión de decir lo que nos dé la gana. ¡Ah, espera!, que quiere usted seguir... Muy bien, muy bien, de acuerdo.
Miren, tenía preparado, porque sabía que iba a hablar usted del tema de la memoria democrática... Entonces tenía aquí las razones por las que creemos que se ha de derogar. Principalmente, mire, es porque se trata de una ley totalitaria que impone un deber de opinión a través de un criterio sesgado sobre un determinado período de la historia de España que conculca la libertad de pensamiento, de conciencia, de expresión y de cátedra. Hablamos de libertad, señor Corrales. [Rumores]. Negamos la capacidad que tiene un legislador para construir la pretendida memoria democrática. Miren, a mí, el oxímoron, o sea, memoria histórica... La memoria es memoria, es subjetiva y personal, y la historia es objetiva, o sea, es una cosa que está mal hecha, es un oxímoron: o es memoria o es historia. Memoria histórica. Por tanto, la memoria no puede ser ni democrática ni no democrática. De lo que yo me acuerdo no puede ser democrático, es de lo que yo me acuerdo; y, luego, la historia es objetiva, los hechos son los que son. Por tanto, el legislador no puede decir: «No, no, es que las cosas pasaron así y usted tiene que creer esto por ley». Oiga, podré yo decir lo que yo quiera, ¿no?, como es evidente, con rigurosidad.
Bien. La ley liquida el espíritu de reconciliación del régimen del 78, que se fundamentó ya en una voluntad de entendimiento y de concordia, basada en la voluntad de no revisar ni juzgar la actuación de unos y de otros. La ley es falaz y sectaria cuando distingue, además —y esto es grave—, entre la violencia de un lado y la del otro. Ustedes saben que hubo represión en caliente en ambos bandos, ¿de acuerdo? Y luego consejos de guerra de aquella manera en un sitio y otro. Y dice —sí, señora Pérez, le digo—: «Las dinámicas de la violencia [y cito textualmente] fueron muy diferentes en ambos casos: el terror caliente de los primeros meses en territorio republicano fue refrenado pronto [cosa que no es verdad] por las incipientes estructuras políticas surgidas [oye, al obispo de Teruel lo mataron en una fosa común en el año 39; bien] en el vacío de poder que había originado el golpe de Estado, mientras que el franquismo sistematizó la violencia sobre los contrarios y un cada vez más amplio espectro de víctimas». O sea, que la violencia según quien la haga es distinta.
Y, luego, la ley convierte a auténticos asesinos del terror del Frente Popular en víctimas. Antonio el Patas, que nos dijo David Arranz el otro día que había violado y había matado a tres enfermeras, como luego seguramente —no lo sé— fue fusilado y condenado, ya es una víctima. Y las víctimas que él tuvo, ¿qué pasa? El asesino pasa a ser una víctima y no importa lo que haya hecho antes. [Aplausos].
Luego la ley llega al sarcasmo de otorgar la condición de víctima a algunos partidos políticos o sindicatos, así, en general. No sé, el PSOE de Largo Caballero, por ejemplo, o de Indalecio Prieto, cuyas frases ya he leído aquí.
Y luego el afán tiránico de la ley llega a extremos delirantes, como el de proclamar como objetivo el de construir una genealogía democrática. Esto de la genealogía democrática, ese fundamentalismo democrático —y léase a Gustavo Bueno para esto—, es como algo de Kim Jong-un, o sea, genealogía democrática, la medalla, yo soy demócrata [aplausos] por derecho de sangre, el ius sanguinis de los nazis, yo soy más demócrata que nadie y tengo la medalla porque tengo la genealogía democrática. Esto es muy grave, señores.
Bien. La ley crea todo un artefacto administrativo para velar por su verdad histórica y perseguir a los discrepantes o disidentes, es decir, todo el que no piense así va a ser sancionado y multado por un régimen sancionador y arbitrario, según el cual cualquier expresión que se pudiera considerar vejatoria, cualquiera, y eso queda al arbitrio del que juzga, que luego veremos quién es..., dándose el caso de que podía tratarse de los propios asesinos. O sea, decir que Antonio el Patas mató a alguien, como luego es una víctima porque lo mataron a él..., entonces te ponen una multa. Es increíble, o sea, es delirante que a un asesino no se le pueda llamar asesino, independientemente de que yo no comparta que luego se fusile ni se mate a nadie. De acuerdo. [Aplausos]. [Rumores].
Y, luego, como ley injusta se sostiene sobre fundamentos arteros y antijurídicos. La chapuza legal, de la que algunos se muestran tan orgullosos, termina de forma estruendosa porque es... Por favor, déjenme acabar, que es un argumento jurídico, venga, no es político. [Rumores]. Dice: es competente para... Por favor, por favor... Mire, queda un minuto, pero lo leo ya, por favor. Es competente para la incoación y resolución de los procedimientos sancionadores... [Rumores]. Pero, bueno, ¿qué pasa, no les interesa esto? Es interesante. Dice: es competente para la incoación y resolución de los procedimientos sancionadores por las infracciones tipificadas en esta ley la persona titular del departamento competente en materia de memoria democrática. Es decir, que no sabemos quién es. Esto es como decir la parte contratante de la primera parte será la primera parte de la parte contratante. O sea, es increíble [aplausos], es decir, no sabemos quién es este nuevo inquisidor, pero al fin y al cabo será él el que determine la cuantía y todo eso.
Por todos estos argumentos, creo que la Ley de la memoria democrática de Aragón es sectaria, es sesgada, y, por tanto, creo que la derogación es un hito más hacia la libertad de expresión en Aragón.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.