Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón

La señora diputada ZAMORA MORA: Gracias, señora presidenta.
Hablamos, señora consejera, de cosas que les preocupan a los aragoneses, a las personas con discapacidad y a sus familias, una atención que se caracteriza por la transversalidad de la acción de gobierno, pero sobre la que su departamento tiene muchas competencias. Un claro ejemplo de esta transversalidad lo vemos estos días, lo vemos cuando las familias denuncian la falta de previsión y la inacción de la consejera de Educación para solucionar la falta de profesionales, de auxiliares de educación especial o fisioterapeutas que atiendan en sus colegios a los menores con discapacidad escolarizados. Una atención necesaria —creo que compartirá conmigo— para garantizar la igualdad de oportunidades en la educación, que es un derecho reconocido en la ley aragonesa de discapacidad, que, por cierto, tuvo un profundo debate.
¿Qué opina, señora consejera, de lo que está ocurriendo en la actualidad? ¿Esta situación podría ser un ejemplo de esos derechos de papel de los que tanto nos acusa siguiendo la estela de la señora Orós? Podría parecer que sí, a pesar de ser un derecho que, ya le digo, no requiere desarrollo reglamentario, que solo necesita que el Gobierno cumpla el artículo 14.15 que en estas Cortes aprobamos.
Yo le pregunto, señora Susín...

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Un momento, señora Zamora, un momento, por favor. [Rumores]. Sí, sí no se preocupe.
Por favor, bajen el tono de voz.

La señora diputada ZAMORA MORA: Yo le pregunto, señora Susín: ¿es nuestra ley, es la ley de la discapacidad, o es la gestión de su Gobierno la que hace del derecho de la educación en igualdad de oportunidades un derecho de papel? Piénselo.
Yo lo que puedo decirle es que, gracias al Gobierno de Javier Lambán, este derecho está en el papel, es decir, en el Boletín Oficial [aplausos], y por eso hoy las familias pueden exigir su cumplimiento a la señora consejera, que nos acaba de abandonar.
Y vuelvo a la transversalidad: ¿tienen previsto convocar la Comisión Interdepartamental? Si no es así, le emplazo a que la convoquen. Impulse su convocatoria, señora Susín, analicen allí el problema y formulen la recomendación oportuna al Departamento de Educación para que se garanticen los medios necesarios para hacer efectiva una educación en igualdad de oportunidades, es decir, una educación inclusiva.
Y se lo pido a usted, se lo pido a usted porque estoy segura de que la atención a la discapacidad en su departamento es una prioridad, pero, mire, no es suficiente: debe ser una prioridad, ya se lo dije en esta tribuna con la inclusión, debe ser una prioridad en todos y cada uno de los departamentos para que la atención pueda ser integral.
Y yo sé que no es fácil, se lo he dicho ya en tres ocasiones, pero fue usted, fue usted la que prometió una política sin barreras entre los departamentos, así que pónganse a ello.
Yo ya le voy a proponer una medida. Creo que el convenio de colaboración que se viene firmando entre el Gobierno de Aragón y Cermi en materia de discapacidad puede ser un instrumento efectivo. ¿Han pensado en firmar un nuevo convenio para esta legislatura?
Y voy con su departamento. Mire, toca felicitar, han cumplido ya cien días, espero que hoy lo celebremos conociendo cuál va a ser su política en relación con la discapacidad. Sabemos de su preocupación por las listas de espera de valoración de la discapacidad, vino —por cierto, a hacer oposición de la oposición, muy a pesar del señor Azcón, que nos decía hoy— [aplausos], nos contó lo que quiso, lo que quiso, la escuchamos, nos pidió ayuda, le dimos todos los grupos propuestas... Y yo le pregunto: desde entonces, usted ¿qué ha hecho?, ¿ha contratado ya el refuerzo de personal de los equipos de valoración, o espera, como en el caso de las direcciones generales, a contar con el presupuesto? Lo cierto es que me tiene, nos tiene confundidas —creo que a todos los portavoces les ocurrirá lo mismo—. Tiene ya tres o cuatro titulares en diferentes medios y seguimos sin saber cuál es el refuerzo que va a contratar.
Me ocurre lo mismo, ya se lo digo, con los diferentes anuncios sobre plazas y precios que hizo durante la presentación del presupuesto, que ya había hecho el gerente. En definitiva, titulares. Le pregunto: ¿son plazas nuevas —quiero decir, para atender nuevas necesidades— o son más plazas, respetando las tipologías del acuerdo marco?
El incremento del presupuesto no es mucho, un 2,4 —por cierto, inferior al 2,64 de 2023—. Le recuerdo lo que decían entonces: engaño social, insuficiente, apocalíptico, que asfixiábamos a las entidades... Me gustaría conocer, señora Susín, cómo valora —simple, la pregunta es fácil—, cómo valora este incremento del 2,4. ¿Le parece que está acorde a lo que requiere una competencia que dice que es prioritaria, con un presupuesto que, según ustedes, es muy social y con un techo de gasto histórico? Espero que me conteste. A nosotros ya le digo que no. Nos parece insuficiente. Y, por cierto, visto que el incremento es exclusivamente para conciertos y que, además, en otras partidas han recortado, ¿cómo piensa atender todos los compromisos que usted ha ido anunciando en oposición y en Gobierno? ¿Van a poder subir los precios? ¿Cuánto? Hemos visto que algunos compromisos sí que tienen ya su reflejo presupuestario a través de subvenciones nominativas, pero otros no. Sabe que el acuerdo marco finaliza en febrero. ¿Están trabajando en un nuevo acuerdo marco, tal y como prometió en su primera comparecencia? Sabe que es urgente, que ni la subida de precios con ese presupuesto ni el incremento de plazas que usted ha anunciado, que no sabemos a qué obedece, serán suficientes para dar respuesta a las necesidades reales.
Por lo tanto, termino ya, dejo que me conteste y en la segunda parte intentaré ser propositiva.
Muchas gracias. [Aplausos].

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señora Zamora.
Señora consejera, señora Susín, tiene la palabra.

La señora consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE): Gracias, presidente.
Permítame, señora Zamora —le responderé—, que me desvíe un minuto de la cuestión que nos ocupa, pero yo —y lo voy a decir con mucha tranquilidad— no he visto jamás un ejercicio de cinismo y de hipocresía como el que he visto hoy aquí de la señora Pérez. Esta diputada —y hablo en primera persona— recibió una pedrada embarazada de siete meses [aplausos] de unos mineros a los que ustedes invitaron, trajeron a esa tribuna a insultarnos, rodearon estas Cortes, y a mí, que aquí se condena la violencia, cuando la coordinadora del Grupo Parlamentario de Chunta Aragonesista llevaba a los mineros alrededor para que no nos dejaran salir, cuando el señor Barrena, de Izquierda Unida, salía saludando en el coche oficial y cuando el Partido Socialista fue quien invitó a los mineros a insultarnos, a rodearnos y a tirarnos piedras, no puedo permitir ese ejercicio de hipocresía [aplausos] porque, al día siguiente, ¿saben qué hacía la señora Pérez cuando se lo reprochamos, saben lo que hacía?: reírse, reírse. Y no lo olvidaré nunca, señora Zamora. Estaba embarazada de siete meses y, gracias a Dios, la piedra me cayó en los pies. [Aplausos].
Mire, señora Zamora, después de escucharle y de releer su intervención en la comparecencia en pleno sobre las listas de espera de discapacidad, era previsible que toda su política en materia de discapacidad se centrara en las tres cuestiones que ha puesto encima de la mesa, las que usted piensa que pueden darle rédito político, pero tampoco va mucho más allá. Bueno, ha tenido que retorcer el discurso para hablar también de educación.
Su preocupación pasa por tres cuestiones, lo ha dejado claro, única y exclusivamente: la renovación del acuerdo marco, el incremento de precios, los equipos de valoración para atajar las listas de espera que ustedes provocaron y saber si vamos a apoyar —eso no lo ha dicho, pero me lo dirá luego— los proyectos de vida independiente o de innovación, como usted los define.
Pues bien, yo le aseguro que intentaré responder a estas tres cuestiones, no se preocupe, pero sí me permitirá que antes le explique que la política general del Gobierno en materia de discapacidad pasa por trabajar junto con las entidades sociales de discapacidad para el desarrollo de la Ley 5/2019, de derechos y garantías de las personas con discapacidad, esa que aprobamos usted y yo en esta Cámara, pero que ustedes prácticamente ni han empezado a desarrollar —y han transcurrido ya cuatro años desde entonces—. Le recuerdo que esta ley establecía la creación de una comisión interdepartamental —usted ha hecho alusión a ella y yo después le diré alguna cosa— junto con las entidades para avanzar en el desarrollo de la misma. La comisión se creó por decreto en diciembre del 20 y desde entonces se ha reunido tres veces, una al año, y, de las tres, la última se reunió precisamente cinco días después de que ustedes perdieran las elecciones. Ya le adelanto que la comisión se va a reunir esta semana y que vamos a afrontar de la mano —pero no porque nos lo haya dicho usted: la reunión ya está preparada hace días, no se acaba de preparar ahora mismo [aplausos]— del sector de la discapacidad el desarrollo de la ley; avanzaremos también en ese desarrollo normativo necesario, el que no hicieron ustedes.
Pero, señora Zamora, hay una cuestión que es sangrante y usted no puede venir aquí a sacar pecho de nada. El catálogo de servicios sociales no se ha modificado desde el año 2011. Usted sabe lo que dice la ley, ¿verdad? Dígame, señora Zamora: ¿cada cuántos años había que actualizarlo según la ley de 2009? Dígamelo, por favor. Cada cuatro años, ¿verdad? ¿Y qué han estado haciendo, señora Zamora, estos cuatro años, estos ocho años? Porque el catálogo es del 2011. ¿Qué han estado haciendo?
De todas formas, voy a escucharle porque primero me gustaría conocer su opinión respecto a estas cuestiones que le acabo de plantear: ¿qué han estado haciendo para renovar el catálogo, qué han estado haciendo para desarrollar la ley que ustedes y nosotros aprobamos? Y después le responderé a las cuestiones que sé que le ocupan, pero cada vez creo más que no le preocupan.
Gracias. [Aplausos].

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señora Susín.
Señora Zamora, tiene la palabra.

La señora diputada ZAMORA MORA: Evitaré hacer comentarios sobre sus dos primeros minutos porque creo que tendrá oportunidad la portavoz del Grupo Socialista de contestarle. [Aplausos]. He de decir que poco tenía que contar y hablar de discapacidad; no lo ha hecho en cien días, no lo ha hecho aquí. Dos minutos utilizados para contar lo que siento de verdad si le ocurrió.
¿De verdad, señora consejera, considera que hablar de educación inclusiva y que hablar de educación para las personas y para los menores con discapacidad es tergiversar mi intervención? ¿Usted qué entiende por transversalidad? ¿Usted se ha leído la Ley de derechos y garantías de la discapacidad? ¿De verdad que puede salir a esta tribuna y decir...? ¿Piensa que todas las familias pensarán lo mismo que piensa usted? Que he venido a hablar de la política general de discapacidad del Gobierno, que es lo que reza en mi interpelación, que es lo que pone en mi interpelación, y hablo de la educación de los menores con discapacidad y la falta de apoyos para que sea en igualdad de oportunidades, y usted me dice que tergiverso porque le hablo de educación inclusiva con discapacidad. [Aplausos].
Mire, señora consejera, la que pregunta en esta tribuna ahora soy yo. Ha cambiado, hemos cambiado los papeles. Se lo ha dicho el señor Azcón y usted no se lo aprende: ¡que no son la oposición de la oposición! Que ha dicho el señor Azcón que no han venido a hacer esto. [Aplausos]. Rápidamente, el otro día el señor Azcón les mandó que todos en su intervención fueran disciplinados y lo fueron. Pues sea ahora también, venga usted aquí de Gobierno. [Aplausos]. Déjese de ser la consejera de oposición —sé que le gusta—.
Mire, se han cumplido cien días. Yo le he dicho que la iba a felicitar, le he felicitado, los ha superado, pero siento no poder celebrar, sino que... No, no, no me mire así, no sé si lo tenía tan claro usted. Siento que no hayamos podido celebrar, porque yo le pedía que me contara su política para poderlo celebrar. No lo ha hecho. Le digo yo lo que hecho los cien días. Visitar diferentes entidades haciendo declaraciones huecas, elaborar unos presupuestos que se olvidan de los compromisos que adquirió con la discapacidad y continuar —se lo he dicho antes— en estado de oposición permanente utilizando para ello esta Cámara y los medios de comunicación. Eso es lo que ha hecho usted con la discapacidad en los cien días. [Aplausos]. Por cierto, léase lo que es la comisión interdepartamental. Lo dejo ahí, ya hablaremos en otra ocasión. Creo que lo que ha convocado no obedece a lo que usted espera. Léase lo que es.
Miren, yo le he preguntado, usted no me ha contestado, me ha dicho que va a contestarme en la segunda intervención, pero yo le dije en su día que iba a salir a esta tribuna sobre todo en el tema de la discapacidad, porque para usted no sé si es prioritario; para nosotros lo va a ser, como lo ha sido durante los ocho años de Gobierno. Que, ya le digo, de la Ley de discapacidad quedan cosas, usted lo ha dicho, pero está la comisión interdepartamental, que ha dado clara muestra de que no la conoce ni se lo ha leído; tenemos la ley de perros de compañía, que, por cierto, tendrá usted que desarrollar y de la que no le hemos escuchado en cien días ni una palabra; hemos hecho el Plan integral de la discapacidad, que tampoco le hemos escuchado una palabra de lo que va a hacer y en el 2024 se le va a finalizar... Bueno, un día tendremos una comparecencia para hablar de todos estos temas.
Ahora me interesaban, efectivamente, los temas que usted ha traído encima de la mesa, temas que me interesaban porque son urgentes —y usted lo sabe—. Y yo le dije que iba a ser propositiva y lo voy a ser.
Lo primero que le voy a preguntar es: ¿va a tener o nos va a traer un calendario de desarrollo de aquellas cuestiones que quedan pendientes de la Ley de la discapacidad, que tampoco lo dice? Tiene muchos frentes abiertos. No sé lo que me va a contar en la segunda parte, pero yo, como le he dicho, seré propositiva. Le pediré que se centre en cuatro cosas.
Internamente, que convoque esa comisión interdepartamental y vayan solventando los problemas transversales que el Gobierno tiene en relación con la discapacidad. ¿Le va dando el tiempo a leer el decreto de desarrollo de la comisión interdepartamental? ¿Se ha dado cuenta de sus funciones? Pues la convoque.
Segunda cuestión que le voy a pedir: promuevan el convenio entre el Gobierno de Aragón y Cermi para que en esas mesas de trabajo puedan hacer el seguimiento.
Tercero: si no va a tener un acuerdo marco antes de febrero, trabaje con las entidades una fórmula para ajustar las plazas de las necesidades reales a las personas que han solicitado esta atención y no se la puede dar. No se la puede dar, sencillamente, porque no dispone de la tipología de plazas que necesitan mientras tiene otras vacantes. Las familias, señora Susín, no pueden esperar un año hasta que usted tenga un nuevo concierto mientras usted lleva seis meses sin hacer nada. Por lo tanto, es lo que yo le propongo.
Cuarta: sabe que las entidades tienen una preocupación sobre la sostenibilidad de los servicios. Usted tiene un compromiso con las entidades y con el resto de los grupos políticos de esta Cámara, que aprobamos una [corte automático del sonido]... una proposición para regular los mecanismos que garanticen la sostenibilidad de los servicios, evitando que cada ejercicio estemos sujetos a negociación y yo aquí estoy diciéndole cuánto va a subir, cuánto va a bajar...

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Vaya terminando, señor Zamora.

La señora diputada ZAMORA MORA: Termino ya. Dígame si lo va a hacer y, ya le digo, contará con nosotros para sacar estas faenas adelante.
Muchas gracias. [Aplausos].

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señora Zamora.
Señora Susín, señora consejera, tiene la palabra.

La señora consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE): Gracias, presidente.
Señora Zamora, la comisión interdepartamental yo sé perfectamente lo que es y lo que va a hacer es reunirse la comisión interdepartamental con Cermi, que eso es lo que nos ha pedido la representación de la discapacidad. Y, para ser tan prioritaria para ustedes, no la han desarrollado; y no lo digo yo: lo están diciendo las entidades. [Aplausos].
Mire, usted pregunta constantemente a qué me he dedicado yo este tiempo. Le voy a decir que, en primer lugar, me he dedicado a analizar la situación en la que ustedes han dejado el departamento y el Instituto Aragonés de Servicios Sociales para poder tomar decisiones, porque le reitero que lo único que me encontré fue un informe de traspaso de poderes con links a la web de Transparencia y ha sido en el día a día, cuando me reunía con las entidades, cuando me he ido enterando de toda la información que ustedes, si realmente les interesan los aragoneses, deberían haberme dejado para agilizar el traspaso de poderes. Es más: estoy convencida que estuvieron remando en contra hasta la misma noche del 9 de agosto y no para beneficiar a los aragoneses, sino para poner palos en las ruedas. [Aplausos].
Pero voy a lo que realmente le interesa. En primer lugar, el acceso a los derechos que usted me plantea pasa por una cuestión fundamental, que es la valoración de la dependencia; y ahí tiene usted más que callar que decir. Le recuerdo que dejaron una lista de espera de dependencia de casi quince mil personas. Usted me dijo que tenía jeta, me dijo a mí. ¿Y usted? ¿Cómo tiene la poca vergüenza de preguntarme qué he hecho estos meses? ¿Qué han hecho ustedes estos ocho años por la discapacidad? [Aplausos].
De momento, señora Zamora, a final de este mes se va a proceder a la contratación de un equipo de valoración de discapacidad adscrito a la gerencia del IASS que tendrá la función de realizar el triaje de las solicitudes presentadas en las tres provincias, la valoración sobre expediente... ¿No le gusta? [La diputada señora Zamora Mora, del G.P. Socialista, se manifiesta desde su escaño en los siguientes términos: «Sí»]. ¡Ah! La valoración sobre expediente de las solicitudes de las personas de más de sesenta y cinco años, de patologías concretas y de los menores de sesenta y cinco años que procedan en base a la historia clínica. Este equipo estará formado por un médico, un terapeuta ocupacional, un psicólogo, un enfermero, un trabajador social y un administrativo. Porque usted faltó a la verdad en su comparecencia cuando dijo que nadie que necesitara un certificado con urgencia se había quedado sin él, usted faltó a la verdad cuando dijo que ya tenían prevista la formación en el nuevo baremo a los profesionales de las entidades y también faltó a la verdad cuando dice que hemos recortado en atención temprana, cuando sabe que se ha revalorizado el IPC, y, si no lo sabe, debería haber mirado mejor el presupuesto. ¿O es que no se lo ha mirado y vino con el discurso hecho? [Rumores].
Se están afrontando los permisos y medios necesarios... Le estoy respondiendo a todo lo que me ha preguntado, escúcheme. Se están afrontando los permisos y medios necesarios con el Servicio Aragonés de Salud para el acceso a las historias clínicas y así agilizar los procesos de valoración, también para la dependencia. Señora Zamora, ¿sabe cuál es la diferencia entre ustedes y nosotros? Pues que el señor Bancalero y yo remamos juntos porque lo que queremos es lo mejor para los aragoneses y eso pasa por coordinar y trabajar con los mismos objetivos.
En segundo lugar, que le preocupa mucho el precio de las plazas, sabe bien que el acuerdo marco caduca en febrero y que hay que prorrogarlo porque no vamos a hacer una chapuza intentando aprobarlo antes de febrero. Se va a prorrogar, nos sentaremos con las entidades para establecer la tipología de las plazas y negociar su financiación. Se lo dije el otro día y se lo vuelvo a repetir: lo que no vamos a hacer es imponer, que es lo que hicieron ustedes. Y, mientras tanto, tenemos que hacer frente a un problema ahora mismo de saturación, fundamentalmente en Zaragoza, así que, si es posible, buscaremos fórmulas para flexibilizar las plazas actuales para dar respuesta a los programas actuales. Reitero: si es posible.
Y, por último, me hablaba en sus anteriores comparecencias de si vamos a apoyar proyectos de vida independiente, que hoy ya no me lo ha dicho, no sé por qué, y me ponía como ejemplo El Remós, supongo que porque se ha enterado de lo que decía. Y no sé si usted sabe —si no, se lo voy a informar— que la iniciativa de biocuidados de El Remós es una iniciativa financiada con fondos europeos de la Confederación Española de Centros de Desarrollo Rural. Otra iniciativa, como el programa Mi casa, de Plena inclusión, se ha financiado también con fondos MRR y es un proyecto de Plena inclusión España.
Señora Zamora, por supuesto que apostamos por los proyectos de vida independiente, les seguiremos apoyando y les aseguro que las entidades van a tener nuestro apoyo y colaboración —sí, ha sembrado ya dudas varias veces— para continuar desarrollando estos proyectos y la búsqueda de financiación para potenciarlos. Por cierto, ¿y de su apoyo qué me cuenta, del de su Gobierno? Porque estos proyectos no son del Gobierno de Aragón. ¿Sabe cuál era el único proyecto del Gobierno de Aragón? El proyecto de apoyos conectados [corte automático del sonido]... Acabo ya. ¿Y sabe qué nos encontramos? Nos encontramos siete millones de euros ingresados un año antes y sin ejecutar. La entidad nos pidió que lo pusiéramos en marcha porque se iba a perder el dinero. Esa misma semana, en agosto, se creó la comisión técnica, se convocó a los responsables políticos y se está trabajando con el Servicio Aragonés de Salud...

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Señora Susín.

La señora consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE):... —acabo ya— en buscar los mil quinientos usuarios que van a participar en ese proyecto, pero, le reitero, es un proyecto piloto hecho con fondos europeos.
Y yo —acabo ya, solo es un segundo—, mire, yo el otro día le pedí que me ayudara a pedirle al Gobierno de España que cumpliera su compromiso con la dependencia en esa estrategia que aprobó el Partido Socialista en la que se comprometía a pagar la discapacidad, las ayudas a las comunidades autónomas. ¿Sabe lo que quiero también? Porque el otro día usted gritaba en la comisión que me iba a traer dinero. Quiero yo un pacto como este, en el que me financien el 50% de la dependencia como al PNV, y entonces [aplausos] no se preocupe que hablaremos de plazas, hablaremos de dinero y hablaremos de lo que usted quiera.
Gracias. [Aplausos].

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señora Susín. Gracias, señora Susín. [Rumores].
Señora Pérez.

La señora diputada PÉREZ ESTEBAN [desde el escaño]: Pido la palabra...

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): ¿Bajo qué artículo?

La señora diputada PÉREZ ESTEBAN [desde el escaño]: Pido amparo bajo el artículo 121.3.

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): ¿Qué alusiones concretas hace referencia?

La señora diputada PÉREZ ESTEBAN [desde el escaño]: Al decoro de esta diputada. Si le parece, en la intervención de la señora Susín...

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): No, pero vamos a ver... Estamos hablando, además, con parlamentarios experimentados. Necesito que me diga a qué alusiones exactamente quiere hacer usted referencia.

La señora diputada PÉREZ ESTEBAN [desde el escaño]: Me ha acusado de traer yo unos manifestantes y de reírme de que le tiraron una piedra a la señora Susín.

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): De acuerdo. Necesito que responda estrictamente a esas alusiones, que no haga más valoraciones.

La señora diputada PÉREZ ESTEBAN [desde el escaño]: A esas alusiones le estoy pidiendo la palabra, señor...

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Responda a esas alusiones exactamente.

La señora diputada PÉREZ ESTEBAN [desde el escaño]: Me da la palabra, entiendo. Gracias, señor presidente.
Pediré la transcripción exacta, porque, además de lo dicho por la señora Susín, creo que ha habido un aval en el aplauso del Grupo Parlamentario Popular y me parece suficientemente grave. Usted me ha acusado de algo, señora Susín, absolutamente falso. Estamos acostumbrados a escucharla mentir. Lo ha hecho la pasada legislatura y eso no es nada nuevo, pero lo que ha hecho hoy es obrar de mala fe, señora consejera, y realmente creo que eso no deberíamos de permitirlo nadie de los que estamos aquí... Señora Vaquero, no me haga así con la cabeza.

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Señora Pérez, por favor.

La señora diputada PÉREZ ESTEBAN [desde el escaño]: Concluyo.

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Un momento, un momento, un momento, señora Pérez. Responda a las alusiones, pero no haga...

La señora diputada PÉREZ ESTEBAN [desde el escaño]: Estoy diciendo, estoy diciendo...

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Un momento, un momento, por favor, que es una nota que le hago a usted y que sirve para cualquier diputado.

La señora diputada PÉREZ ESTEBAN [desde el escaño]: ¡Hombre!, ¿le parece poco grave lo que ha hecho la señora Susín?

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Un momento, señora Pérez, por favor, le estoy indicando que en estos casos se responde a la alusión...

La señora diputada PÉREZ ESTEBAN [desde el escaño]: Pero eso estoy haciendo...

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN):... pero no se extiendan haciendo valoraciones sobre otros asuntos. Ha dejado claro que no está de acuerdo...

La señora diputada PÉREZ ESTEBAN [desde el escaño]: No, he dicho...

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN):... un momento [rumores], un momento, que no está de acuerdo con las afirmaciones que ha hecho la señora consejera, ha dicho que va a pedir la transcripción. Ha quedado muy claro a esta Mesa y a la letrada para que le pase la transcripción. No hay más valoraciones

La señora diputada PÉREZ ESTEBAN [desde el escaño]: No. ¡Hombre!...

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Creo que queda claro.

La señora diputada PÉREZ ESTEBAN [desde el escaño]:... no me ha dejado terminar...

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Finalice, finalice...

La señora diputada PÉREZ ESTEBAN [desde el escaño]: No me ha dejado terminar, señor Celma, ha hablado usted más que yo.

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Un momento, un momento, un momento. Finalice su intervención.

La señora diputada PÉREZ ESTEBAN [desde el escaño]: He dicho que, además de mentir, actúa de mala fe, actúa de mala fe y es mala... Sí, sí, señorías, actúa de mala fe porque no es cierto. Y solo me queda un consuelo: que cualquier persona que me conozca en este Parlamento y los diputados o quien haya escuchado esas declaraciones sabrán que yo no soy capaz de hacer esa cosa. [Aplausos].

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señora Pérez.

La consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE) [desde el escaño]: Señor presidente, en virtud del artículo 120 [rumores]. Miembro del Gobierno [Rumores].

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Señora consejera, señora consejera, un momento. [Rumores]. El orden... Disculpen, un momento. Mantengan la calma. Hay una cosa que sí que queda clara en el Reglamento y es que quien ordena el pleno y el orden del día es esta Mesa. Se aprecian alusiones en estos momentos a la consejera y le voy a decir exactamente lo mismo que a la señora Pérez: responda única y exclusivamente a las alusiones que considere. [Rumores]. Un momento, un momento. [Rumores]. 121, 121 —un momento, por favor—, 121 son alusiones; por el 120 puede pedir la palabra un miembro del Gobierno, que es del que hace uso ahora mismo la consejera. Pero yo le digo que aporte exactamente la información, las palabras que hagan referencia a esas alusiones o a esa aportación de información que puede hacer un miembro del Gobierno. Nada más. Adelante, señora consejera.

La consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE) [desde el escaño]: Gracias, presidente.
Junto con la transcripción se podría pedir quién invitó ese día a los mineros a la tribuna y, además, lamento profundamente que la señora Pérez reincida y siga sin pedir disculpas.
Gracias. [Aplausos].

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señora consejera.
Seguimos con el siguiente punto del orden del día: interpelación relativa a la gestión de la Corporación Aragonesa de Radio y Televisión, formulada a la consejera de Presidencia, Interior y Cultura por el señor diputado Alastuey Lizáldez.
Tiene la palabra.