Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón

El señor diputado ALASTUEY LIZÁLDEZ: Gracias, presidenta. Buenos días. Buenos días, consejera.
Hacemos esta interpelación porque estamos preocupados con algunas cosas que se dicen desde el Gobierno. Y lo primero que quiero decir es que España es un país relativamente seguro si lo miramos en el contexto internacional y en el contexto europeo. Tenemos una tasa de criminalidad en torno al 51% mientras que otros países como Alemania, Reino Unido o Bélgica están en cifras por encima de 70. Por tanto, somos un país más seguro que algunos de nuestro entorno. Y Aragón en concreto es la cuarta comunidad autónoma más segura de España en términos de tasa de criminalidad, estamos en apenas un 36 y, por tanto, por la mitad de esos países que le estaba nombrando.
Por eso nos sorprende tanto que desde el Gobierno, desde la Vicepresidencia del Gobierno, el señor Nolasco, que le gusta hacer muchas manifestaciones sobre temas que le tocan y sobre temas que no le tocan —se mete en todos los terrenos, también en el suyo—, haga declaraciones sorprendentes. Le voy a hacer un repaso porque a lo mejor usted no las tiene presentes, pero le voy a hacer un repaso de las cosas que ha dicho el señor vicepresidente. En Zuera, en las puertas de la prisión, porque no lo dejaron entrar, pero, según él, ellos han hablado con funcionarios, han hablado con otra gente y tienen unas fuentes que se han hecho ellos mismos, dio unas cifras que yo tuve que comprobar rápidamente porque no me sonaban de nada. Dijo que los extranjeros, los inmigrantes, eran responsables del 45% de las agresiones de mujeres asesinadas, que eran responsables del 65% de los hurtos, del 53% de los robos, del 68% de los delitos de tráfico de drogas, del 51% de las agresiones sexuales, sin aclarar exactamente qué fuente utilizaba. Yo supongo que ustedes, desde el Gobierno, utilizarán las fuentes oficiales, utilizarán el Portal de criminalidad del Ministerio del Interior, si acaso el Portal del Consejo General del Poder Judicial, supongo que no
utilizarán fuentes que vienen de consultas aleatorias a funcionarios o a personas que saben.
Bueno, estas cifras, desde luego, ya le puedo asegurar que no coinciden en absoluto con las cifras oficiales que nosotros conocemos, son falsas y lo peor de todo no es que sean falsas, es que seguramente son mentira. Quiero decir que el señor Nolasco, cuando las profirió, sabía perfectamente que eran falsas. De lo que se trataba seguramente era de cargar con la culpa de la criminalidad a un colectivo extranjero y, por tanto, una vez más denotaba la xenofobia del señor Nolasco.
Pocos días después, en el Camino de las Torres, porque el señor Nolasco hace cosas así de imagen muy extrañas, habló de las bandas latinas, que, cito textualmente, según él, «siembran el terror en las calles de Zaragoza». Yo no he vuelto a pasar por el Camino de las Torres no por si me cruzaba con las bandas latinas, por si me cruzaba con el señor Nolasco. [Aplausos]. Pero es que hace falta ser una persona en extremo irresponsable para hacer ese tipo de declaraciones. Como está colgado el video en la página del Gobierno de Aragón, le invito a que lo escuche porque la verdad es que no he podido saber muy bien las cifras que daba porque las mezclaba todas.
Y por fin el 8 de marzo, porque al señor Nolasco le gustan las fechas simbólicas, el 8 de marzo se fue a la asociación Ainkaren a hablar del aumento de las violaciones grupales. Según él, han crecido un 64% y —esto lo entrecomillo— el señor Nolasco dijo «vinculado sin ninguna duda a la llegada de trescientos inmigrantes ilegales». Eso también está colgado en la página del Gobierno de Aragón.
Dijo otras cosas más [aplausos], pero, claro, lo que me preocupa es saber si el Gobierno de Aragón, es decir, usted, comparte las manifestaciones del señor Nolasco, si tiene la misma visión de la criminalidad en Aragón y sobre todo, si lo comparte o no lo comparte, me aclare qué medidas piensa tomar el Gobierno de Aragón, más allá de estas manifestaciones del señor vicepresidente, para solucionar una situación que los aragoneses yo creo que no perciben como tan catastrófica desde el punto de vista de la seguridad. Repito, en las cifras oficiales estamos a la mitad de otros países de Europa y somos la cuarta comunidad autónoma más segura de España.
Si tan mal está la seguridad en Aragón, ¿qué medidas va a tomar el Gobierno para mejorarla? [Aplausos].

La señora vicepresidenta segunda (SANCHO RODELLAR): Gracias, señor Alastuey. Señora consejera.

La señora consejera de Presidencia, Interior y Cultura (HERNÁNDEZ MARTÍN): Presidenta, con la venia.
Señor diputado, señor Alastuey, la verdad es que empecé un poco desorientada en cuanto al fondo de lo que usted quería saber con esto porque las competencias que yo tengo no hacen que yo tenga que saber el índice de criminalidad por mí misma, sino que tengo que recurrir a otras fuentes porque los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, como usted sabe, no dependen de mi Dirección General de Interior. Ya le diré yo los problemas que tiene mi Dirección General de Interior, ahora se los cuento.
Yo desconozco del vicepresidente, cuando hizo las manifestaciones que hizo, ni en Zuera ni el Camino de las Torres, qué fuentes utilizó, lo desconozco. Yo las que he utilizado vienen del Ministerio del Interior, aparecen en la web, www.epdata.es. Le rogaría que, cuando cite a una persona del Gobierno, le pida las fuentes a ella, no a mí, ¿me entiende? Yo no controlo las fuentes del resto de miembros del Gobierno [rumores], yo consulto las fuentes en esta página que le digo.
Si usted viene a decirme que España es un país seguro y lo compara con Europa, evidentemente, no le puedo negar que somos uno de los países más seguros que hay. ¿Pero está defendiendo usted la política del ministro señor Marlaska? Porque le digo que en cómputo general estamos subiendo en inseguridad, es lo que yo le digo.
Si su interpelación debe entender que la criminalidad en Aragón es baja y que cualquier manifestación reivindicando mayor asignación de recursos humanos supone crear alarma, está equivocado. Mi obligación y mi competencia es pedir precisamente más recursos. Somos la cuarta más segura de España, ese es el argumento que utilizó el ministro señor Marlaska en una carta que en la segunda intervención le expondré más rigurosamente, ¿vale?
Ahora simplemente le voy a decir que, como consejera de Presidencia, Interior y Cultura, es mi deber defender la adopción de medidas por aquel que de verdad tiene las competencias principales, para que adopte medidas para que todos los aragoneses, independientemente del lugar en el que vivan, no solo estén seguros, señor Alastuey, se sientan seguros, «se sientan», ¿eh?
El Gobierno de Aragón en mi departamento tiene competencias. En el ámbito económico tenemos un programa de fomento de policías locales en los presupuestos, de ochocientos ochenta mil euros, destinado a equipar de materiales e instrumentos para hacer su labor más segura la Policía Local. También en el ámbito de violencia de género tenemos doscientos mil euros, que es el mismo programa dirigido a entidades locales para luchar contra la violencia de género. Y también, continuando en el ámbito económico, ayudamos y apoyamos una unidad de policía adscrita con una dotación de un millón doscientos ochenta y cinco mil ochocientos euros.
En el ámbito técnico-jurídico, la policía, la unidad de Policía Nacional, precisamente asesora y presta asistencia técnica a esas policías locales que están en nuestro territorio, sobre todo, fundamentalmente, en municipios de más de ocho mil habitantes.
Y en el ámbito político, evidentemente, es mi obligación que se adopten las medidas de seguridad eficientes, de manera que todos los ciudadanos de Aragón estén seguros. Y no me vale ni entiendo que es consuelo para un habitante de un pueblo pequeño decirle que vive en una de las comunidades más seguras o que vive en un país en el que hay más seguridad que en Francia, en Alemania o en Bélgica. Yo creo que esa es la frase de..., cómo es..., espere, que lo voy a leer, que lo tenía escrito: mal de muchos, consuelo de tontos. Pues, mire, no me merezco esta respuesta.
Y ahora le diré exactamente qué me respondió el ministro Marlaska. [Aplausos].

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Señor Alastuey, tiene la palabra.

El señor diputado ALASTUEY LIZÁLDEZ: Pues yo, de Nolasco; usted, de Marlaska. [Aplausos].
A ver, señora consejera, ha dicho usted algo que es clave: ha dicho que no basta con que haya seguridad, sino que la gente se tiene que sentir segura. Mire, la comunicación política es performativa, sobre todo cuando hablamos de estos temas. Cuando un miembro de un gobierno, un vicepresidente de un gobierno, dice públicamente falsedades, miente [aplausos], intentando echar la culpa de un supuesto incremento de la criminalidad a un colectivo concreto, está creando alarma social. [Aplausos].
Mire, yo tengo la edad suficiente para haber vivido una época, los años ochenta, en los que esto ya se hizo, eran los tiempos de los gobiernos de Felipe González, y yo recuerdo que había muchas señoras mayores, mi madre, muchas madres, que tenían miedo de ir por la calle porque les estaban diciendo permanentemente que había asaltos continuos. Era mentira, pero se trataba de crear un clima de inseguridad y de miedo [aplausos] que favoreciera unas ciertas políticas frente a un gobierno. Eso es lo que está haciendo el señor Nolasco, y es que el señor Nolasco forma parte de su Gobierno, y es que algunas de las cosas que le he leído yo aquí están colgadas en la página web de su Gobierno, en Aragón_hoy. [Aplausos].
Yo no sé de dónde saca las cifras el señor Nolasco ni quiero saberlo, yo las saco del mismo sitio que usted, pero es obvio que, si usted ve las grabaciones, escucha las grabaciones, perdón, se dará cuenta de que el señor Nolasco no utiliza las mismas fuentes, y sobre todo no utiliza fuentes oficiales. Y eso es muy peligroso [aplausos] porque lo que está intentando hacer el señor Nolasco es generar una sensación de inseguridad en la población.
Mire, usted le exigirá lo que quiera al señor Marlaska, pero el señor Marlaska ha mejorado muchísimo la situación de las dotaciones [rumores] de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado en Aragón [rumores]. Fuentes oficiales, señora consejera: con el Gobierno de Rajoy, Aragón perdió quinientos cuarenta y siete efectivos, entre Policía y Guardia Civil, en Aragón; con el Gobierno de Sánchez ha recuperado seiscientos diez. Estamos mejor [aplausos], mejor incluso que cuando cogió el Gobierno el señor Rajoy, es que estamos mejor en cuanto a dotaciones. [Rumores]. Por tanto, es especialmente peligroso que ustedes intenten transmitir a la población la sensación de que hay más inseguridad y de que esa inseguridad es responsabilidad de un colectivo determinado.
Si va a esos datos, que usted consulta igual que yo, verá que es cierto, que, en proporción a la población, hay más delitos, hay una mayor tasa de criminalidad entre la población extranjera, sus razones tendrá. Nuestra obligación es estudiarlas, nuestra obligación es poner medidas de prevención. Pero también le digo una cosa: lejos de ir aumentando esa proporción, va disminuyendo año a año. Consulte usted los datos, los tiene colgados usted, las series desde 2010 hasta 2022, saque usted la tasa de criminalidad de un colectivo y de otro y verá cómo va disminuyendo el peso de las personas extranjeras. Y verá también que, lejos de lo que dice el señor Nolasco, que apunta muy bien y apunta a cierto tipo de delitos cometidos por extranjeros, la proporción de delitos que comenten los nacionales y los extranjeros es más o menos la misma en cada una de las tipificaciones.
Por tanto, yo le que estoy pidiendo, señora consejera, son dos cosas. En primer lugar, evidentemente, que tenga políticas de prevención y políticas de mejora de la seguridad. Estoy de acuerdo con usted, coordinar las policías locales, aquí hemos discutido y hemos aprobado una proposición no de ley en la que decimos que el Gobierno de Aragón debería apoyar a los ayuntamientos para que creen agrupaciones para tener más policía local. Claro, ese tipo de políticas son las que usted tiene que poner en marcha. Tiene que poner en marcha políticas de prevención de la criminalidad. Si ha mirado usted los informes igual que yo, verá que la criminalidad habitual, la analógica por decirlo así, se mantiene más o menos, incluso baja, la que va creciendo es la cibercriminalidad, y tenemos una gran masa de población que está expuesta a ese aumento de la cibercriminalidad. Le apoyaremos si hace políticas de prevención y de información sobre ese tipo de delitos.
Pero también tiene que tener en cuenta que el Gobierno no puede crear inseguridad. Mire, yo le escuché una cosa a un periodista al que sigo bastante, que es Josep Ramoneda, que decía algo de los políticos en general, pero yo creo que se refería a algunos políticos en particular. Ya conoce usted el dicho: cuando el sabio apunta a la luna, el necio mira al dedo. Bueno, pues decía Josep Ramoneda que, cuando un político señala a la luna, lo inteligente es mirar al dedo. Es decir, saber cuál es la intencionalidad de ese político a la hora de decir ciertas cosas. Y creo que tienen que hacer ustedes una reflexión importante dentro del Gobierno, porque son un Gobierno, no se amparen ustedes en que son dos partidos y cada uno puede pensar lo que quiera, estamos hablando de que un vicepresidente del Gobierno está introduciendo, por una parte, una sensación de inseguridad en la población, y, por otra parte, haciendo algo muy peligroso.
Mire, no me he centrado en ver la cantidad o la proporción de los delitos de odio que se cometen en Aragón, pero con las palabras, con las actitudes, con las expresiones, con la forma de comunicar del señor Nolasco, lo que está ocurriendo en Aragón es que, probablemente, se esté [corte automático del sonido] […] el odio.
Eso es lo que le pido señora consejera, dos cosas simplemente:...

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Señor Alastuey.

El señor diputado ALASTUEY LIZÁLDEZ:... que desmienta absolutamente las cifras del señor vicepresidente porque no son oficiales y se las inventa y, segundo, que nos explique algunas medidas para prevenir y para informar a la población en materia de seguridad.
Gracias. [Aplausos].

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señor Alastuey. Señora consejera, su tiempo de dúplica.

La señora consejera de Presidencia, Interior y Cultura (HERNÁNDEZ MARTÍN): Bueno, voy a empezar —presidenta, con la venia—, señor diputado, no suscribiendo y por supuesto discrepando de la imputación de ningún tipo de delito a ningún tipo de colectivo, ¿vale? Porque las cifras, repito, las saco de la web en la que usted dice que ha mirado las suyas; para mí, esas son las oficiales y estas son las correctas. Cualquier otra cifra que usted diga que se ha dicho, que se ha barajado, mire, no la suscribo.
Pero, dicho esto, le voy a decir una cosa. Igual que usted dice que los miembros del Gobierno alertamos o alarmamos, le voy a decir que reivindicar recursos, le vuelvo a reiterar, no es alarmar a nadie. Porque este Gobierno no ha ido a Épila a decirles a los vecinos que digan que se sienten dejados de la mano de Dios. [La señora consejera muestra un documento]. Yo no he ido a pedir que lo digan, ¿eh?, ni estoy detrás de lo que han dicho. Entonces, no impute a mi Gobierno el crear alarma. Esto se publicó en El Periódico de Aragón esta semana porque en la ciudad de Épila estaban ocurriendo robos. Ni he hecho los robos ni he dicho que los hagan, ¿me entiende? [Aplausos].
Y ahora, por separar el debate, que solo tengo tres minutos. Mire, los problemas de seguridad que yo veía en la comunidad cuando llegué, porque ya le mandé una carta a finales de año al señor ministro, son en dos ámbitos: en cuanto a la policía adscrita y en cuanto a la carencia de efectivos en el mundo rural. Yo sé que es una cosa que va ocurriendo desde hace largo tiempo, pero eso no me consuela, señor Alastuey, qué me da con qué Gobierno pasara, yo se lo tengo que pedir al que está aquí ahora. [Aplausos]. Yo se lo pedí al que estaba ahora. Si estuviera, en vez del señor Marlaska, el señor Pepito Pérez, oiga, que se lo pediría igual.
Yo le dirigí una carta el 12 de enero, le decía que me faltan efectivos: ciento ochenta y nueve en Teruel, doscientos diecinueve en Zaragoza, y doscientos cuarenta y nueve en Huesca. Me contestó en una amable carta el 24 de enero, eso sí, muy rápido, mandándome un abrazo fuerte porque nos conocemos, y me decía que la Comunidad Autónoma de Aragón está en la media nacional con relación al número de efectivos policiales. No distinguía entre el mundo rural, que era lo que yo le estaba diciendo, y la ciudad. No creo que en la ciudad de Zaragoza estemos faltos de efectivos policiales porque, efectivamente, a este colectivo, el ministro de su partido no lo ha tratado mal, a la Guardia Civil sí. Y estos datos ¿por qué los tengo? Por el sindicato de la Guardia Civil, no es que yo me los haya inventado, y me dice que tengo 3,8 agentes por cada mil habitantes. ¿Por qué no utiliza los kilómetros cuadrados en vez de los habitantes? [Aplausos]. ¿Por qué no lo utiliza? Eso sí que es instrumentalizar unos datos estadísticos.
Luego me dice que Aragón —es verdad, la cuarta comunidad autónoma—, si bien ha habido un pequeño repunte, me dice, se mantiene en una tasa de treinta y seis infracciones penales por cada diez mil habitantes. Vaya usted a decirle esto al que le acaba de pasar un robo en su establecimiento, vaya usted y le cuente eso.
Luego también dice que ha aumentado la oferta de empleo —es verdad, objetivamente ha aumentado la oferta de empleo— y que, cuando acaben los que están en formación, los destinará. Pues vayamos al del pueblo o al que le han robado a decirle «espérese, que el guardia civil que va a venir aquí se está formando todavía».
Y luego dice que, en caso de que resulte necesario, nos mandará a guardias civiles que están en la reserva. ¿Cuándo lo considera necesario? Lo debió de considerar hace un par de semanas en Épila porque, sin haber acabado en la escuela, mandó a dos guardias civiles nuevos.
Mire, esta es una gestión que afecta a la seguridad y que no se puede obviar ni echar balones fuera. Y luego el otro problema que tengo, y ya me he quedado sin tiempo, es la policía.
¡Ah!, bueno, mire, hay ochenta y ocho municipios pidiendo videovigilancias. Eso qué significa, ¿que la gente se siente segura? Pues todo lo contrario, la gente se siente insegura.
Y en cuanto a la policía adscrita, le he pedido cuatro veces sentarme a una mesa a negociar un convenio. Que de ciento cuarenta —y eso mis predecesores de su partido lo saben—, el ministro no se sienta a negociar estos convenios. Nos estamos quedando sin efectivos [corte automático del sonido], no solo la Comunidad Autónoma de Aragón, sino otras comunidades autónomas. Y esto sí que es un problema porque tienen competencias muy sensibles, como es en materia de menores, y nos están faltando efectivos para cuidar y vigilar a estos menores.

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señora consejera.

La señora consejera de Presidencia, Interior y Cultura (HERNÁNDEZ MARTÍN): Y de este sentimiento de que no quieren sentarse a negociar este convenio es conocedora perfectamente mi antecesora porque tampoco consiguió renovarlo.
Muchas gracias. [Aplausos].

El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señora consejera.
Siguiente punto del orden del día: interpelación número 31/24, relativa a la política general del departamento en materia de evaluación de la educación no universitaria y, en particular, respecto a las evaluaciones censales, formulada a la consejera de Educación por parte del señor Urquizu.