Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón
Interpelación núm. 51/24, relativa a la política general en materia de cultura y, en concreto, sobre las actuaciones relativas a la conmemoración del Bicentenario de Goya.
Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón n°: 020 de Plenos (XI Legislatura)
Intervinienen: Alastuey Lizáldez, Daniel - Hernández Martín, Tomasa
El señor diputado ALASTUEY LIZÁLDEZ: Gracias, presidenta.
Buenos días, diputados y diputadas.
Buenos días, consejera.
Le interpelamos hoy sobre política general de cultura, pero, realmente —y yo sí que he sido claro, creo, en el texto de la interpelación—, lo que nos interesa fundamentalmente son las actuaciones del Gobierno de Aragón respecto al segundo centenario de la muerte de Goya.
Es cierto que la política cultural marcada en el pacto entre el Partido Popular y Vox es una política que solamente hacía referencia a algunas derogaciones, que luego se han cumplido, por cierto, hacía referencia al proyecto de «El reino de la luz». Es cierto que después, en el discurso del presidente del Gobierno, en el discurso de investidura, cuando todavía era candidato a la presidencia del Gobierno, ya se introdujo un nuevo apartado que fue el Bicentenario de la muerte de Goya, y es cierto que después, si de los otros proyectos hemos tenido pocas noticias, porque usted va sacando sus convocatorias de ayudas culturales, etcétera, y cumpliendo con esa rutina, eso lo reconocemos, pero de «El reino de la luz» nada sabemos, está en sombras. Es más, el Departamento de Medio Ambiente y Turismo se marchó a Méjico a promocionar Aragón y habló de «el reino de los sueños», algún día nos aclararán qué lío se llevan ustedes con los reinos.
Pero sí es cierto que, en lo que se refiere al Bicentenario de la muerte de Goya, ustedes han dado pasos, y han dado pasos sobre todo públicos. El 16 de abril, cuando faltan precisamente cuatro años para el aniversario de la muerte de Goya, cuando faltan cuatro años para ese doscientos aniversario, ustedes hicieron un acto de presentación de la conmemoración y hablaron de la existencia de un plan director. Nosotros no conocemos ese plan director, todo lo que conocemos nosotros lo conocemos por los medios de comunicación, lo conocemos por la página web del Gobierno de Aragón, no hemos recibido otra información, y entonces vengo a hacerle preguntas concretas sobre ese bicentenario y ese plan director.
En primer lugar, ¿quién ha elaborado el plan director? Si ha sido con medios propios, si han contado ustedes con alguien para elaborar ese plan director.
En segundo lugar, con qué socios institucionales privados pretenden contar para la realización de ese Bicentenario de la muerte de Goya.
En tercer lugar, qué carácter va a tener esa conmemoración, si va a ser una simple conmemoración puntual de una fecha o va a ser el punto de partida de un proyecto cultural más amplio, más extendido en el tiempo.
En cuarto lugar, cuáles son los medios que van a poner encima la mesa, con qué medios van a contar para la celebración y para la consecución de los hitos de ese plan director, que nos contará ahora.
Y en quinto lugar, cuál es el objetivo final que se persigue.
Esas son las cinco preguntas que le hago. Espero que me las conteste y, según las contestaciones, le preguntaré más cosas en el próximo turno.
Gracias. [Aplausos].
El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias.
Es el turno de la consejera, tiene la palabra.
La señora consejera de Presidencia, Interior y Cultura (HERNÁNDEZ MARTÍN): Buenos días. Presidenta.
Voy a contestar a la interpelación que me efectúa el diputado señor Alastuey sobre la política general en materia de cultura e incidiré especialmente en la conmemoración del Bicentenario de Goya.
Como usted ha dicho, en la política general vamos cumpliendo con los plazos establecidos, sacando las subvenciones a artes escénicas, a audiovisuales, a teatros, a cines, a la actividad ordinaria, pero intentamos llegar a todas las esferas, a todas las manifestaciones de la actividad cultural.
No ha tenido mucha trascendencia, señor Alastuey, pero hemos celebrado el I Rally fotográfico. Vamos a elevar la categoría, le hemos llamado San Jorge porque las fotos se tomaron el Día de San Jorge, la actividad que se realizó en el Pignatelli. Ayer dimos los tres premios y le puedo asegurar que ha sido una auténtica gozada poder abrir un camino en el arte fotográfico que hay hasta ahora, en la Dirección General de Cultura no se había hecho.
En cuanto a los museos intentamos reactivarlos, intentamos reactivar... bueno, los que tenemos abiertos, el de Huesca, el Provincial de Huesca y el Pablo Serrano de Zaragoza. Como sabe, tenemos cerrado el Provincial de Zaragoza por obras, no han iniciado todavía esas obras y por eso se planificó —aunque luego tengo otra interpelación sobre Goya, pero, bueno...— traer a iniciativa de la presidenta de las Cortes, por cierto, que es un proyecto cuya idea nació de aquí, de llevar Goya o traerlo a este palacio.
Les invito a que vengan el 1 de junio a Huesca, al Palacio de Congresos, actúa West Side Story. Es una programación que viene del Ejecutivo anterior y la hemos mantenido.
«El reino de la luz» está en proceso de elaboración de su plan director. No puede ver la luz, pero la verá, señor Alastuey, y le va a encantar.
Y me voy a centrar en el bicentenario. El día 16 de abril tuvo lugar un acto de presentación y de puesta en marcha del Plan Director de este Bicentenario del Fallecimiento de Goya. ¿Quién lo hizo? El equipo de la Dirección General de Cultura. A su cabeza, el director general, don Pedro Olloqui, lo conocen. Habíamos pedido que compareciera en comisión para explicarles con más detalle y más técnicamente que como pudiera yo hacer en un pleno, pero, como se ha pedido, lo haremos en los dos ámbitos, aquí y en comisión. Evidentemente, ha trabajado todo el equipo. Responde al deseo del presidente y a la idea que tenía el Gobierno de hacer que Francisco de Goya esté unido a la comunidad autónoma, y especialmente a la ciudad de Zaragoza, como ocurre con otros artistas de renombre cuyas ciudades los conmemoran y son bandera de ellos, haciéndolos propios, y eso es lo que pretendemos.
Goya es el artista más relevante de la historia de España, sin duda, y de Aragón. El legado, más allá de mostrar su maestría y su capacidad de apelar a emociones, nos ayuda a comprendernos, a entender cómo somos los aragoneses.
El arte y la cultura son expresión de libertad y arraigo, y este Gobierno, desde el minuto cero, lo puso ya en estructura con carácter relevante. Señor Alastuey, va en mi consejería porque quiero hacer de la cultura algo que pasará a la historia, permanecerá cuando nos hayamos ido usted y yo de la política.
Y Goya va a ser el pretexto, Goya es la puerta que vamos a utilizar, la puerta para el conocimiento de nuestra impronta en la forma de hacer las cosas. El plan director es solo una guía porque hemos concebido el bicentenario como un camino. Evidentemente, falta, hasta el 2028 no es, pero vamos a utilizarlo todos los años para ir haciendo actos que pongan en valor a nuestro gran pintor.
No vamos solos porque ya tenemos precedentes, en esto tenemos precedentes, hubo una celebración de un centenario, del centenario, 1928. Nos quedó un legado, un legado intelectual como si dijéramos, de Ramón Acín, que dijo que, si a Goya no lo vamos a tocar bien, mejor que lo dejemos. Por ello, estamos obligados moralmente a tratarlo con propiedad. Y también nos dejó el Rincón de Goya, en el que entonces se llamó Nuevo Parque. Tenemos el ciento cincuenta aniversario, en 1978, y ahí lo que he leído ya pone en evidencia la necesidad —en clave de crítica, ¿eh?— de que Aragón, Zaragoza, no disponga de un centro de exposición propio de Goya.
En la segunda parte le desgrano las actuaciones, que son treinta, no con total detenimiento, pero sí para que vea un hilo conductor hasta el bicentenario.
Gracias. [Aplausos].
El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señora consejera.
Señora Alastuey, tiene la palabra.
El señor diputado ALASTUEY LIZÁLDEZ: Pues no sé, señora consejera, porque no sé si veré «El reino de la luz», pero con usted no veo nunca la luz porque no me da ninguna información. Ya sé que se la reserva para la segunda parte de su intervención, pero es que no hay manera de que me cuente usted cosas. [Aplausos].
Vamos a ver, ¿han elaborado ustedes el plan director?, ¿han contado con la Fundación Goya en Aragón?, ¿con otros expertos?, ¿han contado con todas las administraciones que ustedes quieren que participen en las comisiones promotoras?, ¿o ha sido un proceso de elaboración propia que ahora pretenden poner en común con el resto de esas administraciones? Porque ustedes no han hablado con la Diputación Provincial de Zaragoza, aunque dicen que piensan que colabore. Ustedes no han hablado con los múltiples ayuntamientos de la provincia de Zaragoza que tienen que ver algo con Goya, no digo ya Fuendetodos, digo Remolinos, digo Alagón, digo Calatayud... ¿Los han reunido ya para explicarles cuáles son las actuaciones del plan director? Yo es que sospecho que no, y a mí me parece que, si uno cuenta con una fundación como la Fundación Goya en Aragón, hubiera sido bastante lógico que esa fundación hubiera participado en la preparación de un plan director para celebrar el segundo Bicentenario de Goya. Con lo cual, francamente, me parece extraño, a lo mejor en la segunda parte me aclara usted que sí que les han consultado, pero me parece extraño que esto sea simplemente obra del equipo del departamento o de la dirección general.
Yo le preguntaba, la segunda es si se trata de un bicentenario, es decir de una fecha puntual, de una celebración puntual, o quiere hacer algo más. Es decir, se trata de establecer un proyecto en Zaragoza, aunque extendido al resto del territorio, que mantenga Zaragoza, Aragón, como un centro de estudio, como un foco de atención sobre Goya. Porque, claro, ustedes dicen que van a reformar un edificio propiedad del Gobierno de Aragón en la plaza del Pilar para establecer ahí un museo permanente, con lo cual supongo que no se trata de una fecha puntual, sino que pretenden que eso transcienda. Ustedes han hablado de esa inversión. Por cierto, en un sitio que a mí me parece feo, pero eso ya lo hablaremos, yo tampoco soy un experto ni he participado en el plan director.
¿Con qué socios institucionales van a contar? Porque ya le digo que con las Administraciones públicas aragonesas no han contado, pero el señor Azcón le ha enviado una carta a don Pedro Sánchez Pérez-Castejón solicitando su ayuda [aplausos], porque ustedes están cogiendo la costumbre de tener proyectos y a continuación pedir el dinero al Gobierno central. ¿Han contado ustedes ya con el Ministerio? Ustedes presentaron el plan director de la iglesia de San Juan de los Panetes. Creo que la iglesia de San Juan de los Panetes, que ustedes piensan convertir en la sede de una experiencia inmersiva, es propiedad del Ministerio de Cultura, creo. ¿Han hablado con ellos para que sea sede de una exposición permanente de una experiencia inmersiva? ¿Han hablado con el Ministerio de Cultura [aplausos] para hacer el Bicentenario de Goya y para hacer esa exposición permanente de Goya?
Porque ahí podemos empezar a hablar de los medios. Tenemos la iglesia de San Juan de los Panetes, que es patrimonio del Estado, tenemos un edificio de la antigua Escuela de Bellas Artes que va a rehabilitar el propio Ministerio de Cultura para extender el Museo de Zaragoza. Están hablando ustedes de sacar los Goya de la plaza de los Sitios y llevarlos a la plaza del Pilar, cuando van a tener un espacio expositivo al lado del propio museo, que yo creo que sería perfecto para tener más centros culturales en Zaragoza que no sea en la plaza del Pilar. Me refiero a que el departamento, la Dirección de General de Cultura, tiene en este momento veinte millones de patrimonio. El señor Olloqui ya ha adelantado en la prensa que en los próximos años vamos a ver incrementos de ese patrimonio para afrontar las obras en la plaza del Pilar, en las antiguas oficinas de Justicia.
A mí me da la impresión de que ustedes están planteando un proyecto cultural de largo alcance y de que, sin embargo, se están centrando simplemente en una conmemoración de una fecha, el 16 de abril de 2028. Y de que, entre tanto, lo que nos van a estar contando son una serie actuaciones que ni han puesto en común con el resto de las administraciones, aunque estoy seguro de que después les van a pedir dinero, ni sabemos en qué van a acabar.
Mire, ¿a mí sabe que me chocó de esa presentación en la iglesia de San Juan de los Panetes?, y esto está puesto en la reseña oficial del Gobierno de Aragón. Me chocó que entre todas las medidas para el Bicentenario de Goya se colara que van a pedir ustedes que la Basílica del Pilar y la ofrenda de flores sean Patrimonio Mundial de la Unesco, que no sé qué tendrá que ver la ofrenda de flores con Goya, porque sabrá usted que en la época de Goya no había ofrenda de flores. Y, por tanto, no se puede decir a la Unesco «no, es que Goya, cuando era chico, se vistió de baturro —entonces iban todos vestidos de baturro— y le dio flores a la virgen del Pilar». [Aplausos]. ¿Qué tiene que ver la ofrenda de flores y la Basílica del Pilar con el Bicentenario de Goya?
Por eso le preguntaba antes que cuál es el proyecto definitivo que quieren hacer o qué es lo que pretenden con esto, si un proyecto cultural u otra cosa. Porque, cuando se dice que el plan director se inicia con una firma entre el presidente del Gobierno de Aragón y la alcaldesa del Ayuntamiento de Zaragoza, que luego ya se irá extendiendo a otras instituciones, cuando se dice que lo que se pretende es proyectarse desde la plaza del Pilar al mundo, uno empieza a pensar que esto no es un proyecto cultural de Aragón ni es un proyecto cultural de todo el territorio, esto es un proyecto del exalcalde del Ayuntamiento de Zaragoza, que lo que quiere una vez más es llevar un proyecto cultural a la plaza del Pilar al lado del ayuntamiento [aplausos], al centro de Zaragoza. Uno se pregunta si esto es más de su competencia. Además, me ha gustado que aclarara usted que iba a ser un legado que iba a dejar su departamento a la posteridad, para cuando no estemos. A lo mejor en el 2028 ya no lo celebramos, la legislatura terminará en el 2027.
¿Pero no estaría mejor este proyecto en Turismo? ¿No están haciendo ustedes en realidad un proyecto turístico para sobresaturar todavía más la plaza del Pilar y no un proyecto cultural? ¿Van a llevar ustedes el palacio de la Aljafería a la plaza del Pilar? [Aplausos]. Si de verdad quieren ustedes tener un proyecto cultural, un proyecto que ponga en valor el hecho de que Goya, un artista realmente universal, de los pocos que hay, haya nacido en Fuendetodos, se haya criado en Zaragoza, haya dado sus primeros pasos artísticos justo en los pueblos de alrededor de Zaragoza y haya transmitido a su obra el carácter aragonés, yo creo que tendrían que repensar ese plan director, yo creo que tendría que empezar a contar con los expertos que ya tienen, yo creo que tendrían que empezar a reconocer toda la labor que se ha hecho. En el plan director o en la presentación llegaron a decir que iban a establecer unos premios Goya: ¡si ya existen!, ¡si los da la Fundación Goya en Aragón! [Aplausos].
Yo no sé si han revisado ustedes toda la política que se ha hecho hasta ahora sobre Goya, pero yo tengo la sensación de que [corte automático del sonido] este proyecto, este plan director, es más una traca de fuegos artificiales que van a ir ustedes alargando hasta el final de la legislatura que un proyecto cultural serio para Aragón.
El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señor Alastuey.
El señor diputado ALASTUEY LIZÁLDEZ: Hablen con quien tienen que hablar, establezcan un buen plan director, asegúrense los medios y al final, por favor, pongan en común un proyecto que creo que es importante para todos.
Gracias. [Aplausos].
El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señor Alastuey.
Señora consejera de Presidencia, tiene la palabra.
La señora consejera de Presidencia, Interior y Cultura (HERNÁNDEZ MARTÍN): Presidente, gracias.
Señor diputado, después de lo que ha expuesto, veo que no va a apoyar para nada la celebración o conmemoración del Bicentenario de Goya. [Aplausos]. Todo le ha parecido mal, no ha habido nada digno de resaltar que le haya podido gustar, no ha encontrado más que problemas. Y yo quiero que todo sean soluciones, ¿eh? Pues, si tiene alguna idea, hágamela llegar, no pasará nada, yo admito la crítica [rumores] [el señor diputado Alastuey Lizáldez, desde su escaño y sin micrófono, pronuncia unas palabras que resultan ininteligibles]..., pero el que discrepemos en la forma de hacer un plan no significa que no vaya a tener éxito la conmemoración.
Mire, las dos celebraciones que he citado antes las he citado porque ambas levantaron polémica y ambas no se hacen a gusto de todos, evidente. El Rincón de Goya del Parque Grande fue muy criticado. Con decirle eso le digo que las críticas las asumimos, no pasa nada. Estamos intentando hacer lo mejor que queramos. Ahora, con su visión de dónde ubicar un museo entiendo que el Museo de la Guerra Civil de Teruel lo hayan ubicado ustedes donde lo han ubicado.
Hay un principio: los museos tienen que interactuar entre ellos y han de estar ubicados en zonas en las que la gente vaya a visitarlos. Mire, está demostrado que el Museo Provincial de Zaragoza [un diputado, desde su escaño y sin micrófono, pronuncia unas palabras que resultan ininteligibles] tiene —no, no, no es al revés— un techo de unas cincuenta mil visitas al año. Quisiéramos... y el director se ha esforzado muchísimo, hay que reconocérselo al señor Isidro, que se ha esforzado mucho en elevar este tope de visitas. La colección de Goya estaba en el Provincial, ¿eh?, cincuenta mil el tope, nunca han podido romper esa barrera, o cincuenta y cinco.
La plaza del Pilar tiene unas quinientas mil visitas, el lugar más visitado de la comunidad. Es el lugar ideal para dar a conocer a Goya porque es el epicentro de la ciudad, que puede hacer circuito perfectamente con la plaza de los Sitios. No hay ningún obstáculo, incluso hay un teatro romano para visitar en el ínterin. A los turistas que nos visitan hay que darles una ruta cultural interesante. No compiten, los museos no deben competir. Madrid no puede decir que el Reina Sofía compite con el Prado, se complementan. El Thyssen ¿compite? No, se complementan. ¿Dónde está el problema? No veamos un problema donde la idea cultural es potenciar ambos museos, potenciarlos, no uno en detrimento del otro, no. Es que el Provincial es precioso, no hay ningún problema, al revés, nos encanta y lo mimaremos en cuanto el Ministerio termine las obras.
¿Por qué se ha pensado hacer en la plaza del Pilar? Porque la celebración del bicentenario va a convertir la plaza del Pilar, tal y como la concibe el plan director en una pequeña expo. Es como una expo donde hay muchos edificios y todos pueden complementarse en el conocimiento de Goya, no solo como exposiciones, sino con otro tipo de actividades.
Estaría la Lonja, que es propiedad del Ayuntamiento, el Palacio Arzobispal o el Museo Diocesano, el propio Pilar —las cúpulas son de Goya—, el Museo de Goya de la Fundación Ibercaja, es una entidad privada, no pasa nada, va a abrir el acceso por la plaza del Pilar, el Camón Aznar, con lo cual se podrá visitar y acceder desde la plaza. Imagínelo actuando los edificios como una expo, va a ser precioso. Evidentemente, se harán cosas en Fuendetodos, en Muel, en Huesca, en Teruel, en Calatayud, en Remolinos, en Pedrola, en Alagón...
¿Qué le preocupa? [Corte automático del sonido] ... la Comisión Institucional. Seguramente, si no es la semana que viene...
El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Señora consejera.
La señora consejera de Presidencia, Interior y Cultura (HERNÁNDEZ MARTÍN): ... —perdón, acabo rápido—, la siguiente sacaremos el decreto de constitución de la comisión del bicentenario. Invitaremos a todas las instituciones, por supuesto a la Diputación Provincial de Zaragoza, tendrá su invitación para formar parte de esta comisión. No nos sentiremos tampoco humillados si alguien no quiere venir.
Más detalle, como va a comparecer el señor Olloqui, espero que le pueda dar en comisión, que estoy segura de que allí recogerá todas sus objeciones.
Muchas gracias. [Aplausos].
El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señora consejera.
Pasamos al siguiente punto del orden del día: pregunta relativa a la conservación de la Casa Ruba en la localidad de Fanlo, formulada a la consejera de Presidencia por parte del señor Palacín.
Tiene la palabra.