Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón
Interpelaciones
Interpelación núm. 26/23-XI, relativa a la política general del Departamento de Educación, Ciencia y Universidades en relación con el alumnado con necesidad específica de apoyo educativo.
Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón n°: 008 de Plenos (XI Legislatura)
Intervinienen: Urquizu Sancho, Ignacio - Pérez Forniés, Claudia
Pasamos al siguiente punto del orden del día: interpelación número 26/23-XI, relativa a la política general del Departamento de Educación, Ciencia y Universidades en relación con el alumnado con necesidad específica de apoyo educativo, formulada a la consejera de Educación, Ciencia y Universidades por el diputado señor Urquizu, del Grupo Parlamentario Socialista.
Señor Urquizu, su turno.
Interpelación núm. 26/23-XI, relativa a la política general del Departamento de Educación, Ciencia y Universidades en relación con el alumnado con necesidad específica de apoyo educativo.
El señor diputado URQUIZU SANCHO: Gracias, señora presidenta.
Y buenos días, señorías.
Señora consejera, hoy el objetivo de esta interpelación es doble: por un lado, queremos seguir dando visibilidad a todo lo que tiene que ver con la Educación Especial y con todos esos niños y niñas que necesitan de este servicio público, y vamos a hablar sobre lo que está sucediendo ahora mismo en nuestra comunidad autónoma, y, en segundo lugar, nos gustaría que nos respondiera a algunas preguntas. Así que vayamos por partes.
Para nosotros, para los socialistas, dentro de nuestras políticas públicas, seguramente la educación es la que forma parte más de nuestro ADN porque tiene que ver especialmente con todo lo que está relacionado con la igualdad en una sociedad en cualquiera de sus dimensiones: la igualdad de oportunidades…
La señora PRESIDENTA: Silencio, por favor.
El señor diputado URQUIZU SANCHO: … y la igualdad de resultados. Por lo tanto, todo lo que tenga que ver con la igualdad a los socialistas…, forma parte de las políticas públicas que más ahínco y más énfasis ponemos. Y sabemos que la igualdad es difícil de conseguir y, por eso, en la educación se suelen hacer diferentes instrumentos que permiten esa igualdad, como son las becas, la política compensatoria… Es decir, que hay diferentes elementos de ir caminando hacia esa igualdad e ir ayudando en esa igualdad. Pero nos preocupa porque dentro del sistema educativo hay un conjunto de alumnos que justamente necesitan, justamente, un mayor esfuerzo del que hace el sistema para que puedan ir caminando a la misma velocidad que el resto de chicos y chicas de su clase, y estos son, como digo, los alumnos de Educación Especial. Y para eso se cuenta con un personal muy específico, que son los auxiliares de Educación Especial, que están principalmente en la Educación Infantil y en Educación Primaria.
Y desde que comenzó el curso escolar vemos como semana a semana muchas familias se siguen manifestando en muchísimos colegios, en las puertas —la semana que viene lo seguirán haciendo—, porque sigue habiendo muchas necesidades. Hoy veíamos como unas cinco mil, más de cinco mil personas han presentado firmas porque en los colegios de Rubielos de Mora y de Alcalá de la Selva sigue sin haber auxiliares de Educación Especial. Hemos visto como en Castellote tampoco todavía no se ha incorporado o incluso en el Maestrazgo, que estuvimos hablando aquí no hace mucho, sigue sin incorporase ese auxiliar. Por lo tanto, todavía hay muchas plazas sin cubrir, hay muchas plazas sin convocarse, hay muchas familias y muchos niños que siguen sin tener ese servicio público, que es tan importante.
Y yo sé que, mire, no todo depende de usted, es verdad. Usted es la consejera y, por lo tanto, usted tiene un equipo, que debería estar trabajando para que en esos colegios que a lo mejor usted en muchos casos desconoce lo que está pasando estén pendientes de lo que sucede. Por eso lo que le queremos pedir también es que ponga a su equipo a trabajar, que ponga a sus directores generales a trabajar, que ponga a sus directores provinciales a trabajar, que los directores provinciales empiecen a recorrer el territorio, ir colegio a colegio, reunirse con las familias, con la comunidad educativa, que vayan a cada uno de los colegios para saber qué es lo que está pasando. Y es que ya estamos en noviembre y todavía muchísimos niños siguen sin tener ese servicio público. Por eso, lo que le estamos pidiendo es que ponga la consejería a funcionar. Estamos hablando ya de problemas de gestión, no solo de políticas, donde seguramente tenemos divergencias. Hace un momento, el señor consejero de Hacienda hablaba de la optimización del gasto público. Nosotros sabemos qué significa eso. Usamos muchas veces eufemismos, en las palabras y en el vocabulario, para no utilizar lo que queremos hacer y la optimización en el gasto público ya sabemos con qué tiene que ver; en muchas ocasiones acaba traduciéndose en recorte de gasto público, esa es la optimización de los servicios públicos. Y lo que le queremos decir es que no solo ponga todos los recursos que usted disponga para que estas políticas se puedan desarrollar, sino que póngase a gestionar todos los problemas que hay en muchos de los centros educativos en nuestra comunidad autónoma, porque ya comenzó el curso escolar hace prácticamente dos meses y las familias siguen manifestándose, las necesidades siguen estando allí y muchísimos niños de Educación Especial siguen necesitando este servicio público.
Muchísimas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Urquizu.
Señora consejera, su turno.
La señora consejera de Educación, Ciencia y Universidades (PÉREZ FORNIÉS): Gracias, señora presidenta.
Señor Urquizu, tiene usted la virtud de realizar las interpelaciones y luego venir aquí a hablar de otra cosa completamente diferente, que es de lo que me acusa a mí usted todos los días. En su interpelación, usted me hablaba de cuál iba a ser la política de mi departamento en relación con el alumnado con necesidades de apoyo educativo. Y ahí, si quiere, claro que incluimos la Educación Especial, pero eso va mucho mucho mucho más allá, ¿de acuerdo?
Varias cosas le quería comentar al respecto de la Educación Especial. No le voy a contar otra vez lo que usted ya sabe, no le voy a contar lo de que se han gastado toda la partida, no le voy a contar lo de que ustedes no hicieron llamamiento, no le voy a contar del llamamiento que hicieron de trescientas veintidós plazas el 9 de agosto, cuando aquí estaba teniendo lugar el debate de investidura, no le voy a contar todas esas cosas, porque es que además me las pregunta luego dentro de un ratito. Tenemos varias preguntas de esto; entonces, claro, se las respondo luego, yo creo, esas preguntas. Pero, vamos, la Educación Especial forma parte, pero no solo es el alumnado con necesidades de apoyo educativo. Eso va mucho más allá, muchísimo más allá. Llevamos, llevo setenta y cinco días en la consejería y, por favor, no le eche la culpa a mi equipo. Yo respondo de él. Cualquier culpa o cualquier… No me gusta hablar de culpas, pero, si alguien tiene la culpa, será la consejera, no su equipo, ¿de acuerdo?
Para el Departamento de Educación, la calidad educativa parte, como le digo siempre, del desarrollo integral y personalizado de nuestro alumno. Esa es la vía que vamos a llevar durante todo el camino de estos cuatro años, al menos cuatro años, que vamos a estar aquí. La inclusión educativa lleva consigo la coordinación de las familias, de los centros y de otras administraciones y entidades. La respuesta educativa inclusiva, porque no solo hablamos de Educación Especial, ni muchísimo menos, es la que se fundamenta en la prevención, en la detección, en la atención temprana y en la aplicación desde el centro para garantizar algunas de las cosas que usted ha dicho y que los dos estamos de acuerdo: la equidad, la inclusión, la igualdad y, sobre todo, una cosa que nos interesa mucho, la convivencia en esos centros sagrados que son nuestras aulas. En eso fundamentamos y vamos a fundamentar nosotros esa política educativa.
Pero para ello sí que tengo que recordar cómo estamos normativamente nuestra comunidad autónoma. Normativamente, nosotros tenemos algunos decretos que ustedes han elaborado en estos últimos ocho años de Gobierno, como es el decreto del año 2017, que se modifica en el 2022, acerca de esa respuesta educativa inclusiva al alumnado con esas necesidades especiales. En el mes de julio se llevó a cabo la cuarta orden de ese decreto de inclusión, en julio del 2023, y le recuerdo que la llevaron a cabo por indicaciones de una sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Aragón, porque se habían dejado a colectivos de alumnos que no habían incluido, así que nos queda mucho trabajo por delante, señor Urquizu.
¿Y qué es lo que vamos a hacer? Pues desde la consejería ya le digo que nos vamos a centrar en desarrollar, en modificar y en mejorar —claro que vamos a mejorar— la respuesta educativa inclusiva, la más adecuada a la diversidad; esa va a ser la política del departamento y esa va a ser la política del Gobierno de Aragón. ¿Y sabe qué es lo primero que vamos a hacer? Desarrollar esa cuarta orden, que la debían de haber desarrollado ustedes, porque a ustedes se les olvidó.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señora consejera.
Señor Urquizu, su turno.
El señor diputado URQUIZU SANCHO: Muchas gracias, señora presidenta.
Gracias, señora consejera, por su respuesta.
Y le digo… Yo creo que soy una persona con bastante talante —y es difícil tener talante en estas Cortes de Aragón, especialmente en días como ayer o desde que comenzó este Pleno, es difícil—, pero lo que no pueden hacer constantemente es decirnos lo que tenemos que decir. Nosotros somos la oposición [aplausos], vamos a ejercer de oposición y vamos a controlar a este Gobierno ya. Es decir, tenemos que controlarles porque solo tiene que acercarse a los colegios en mi caso y verá lo que está pasando. Los sindicatos, los padres, los profesores... Tiene que acercarse. Habíamos quedado que esto no era un diálogo, ¿no?, señora presidenta. No sé, digo. Es decir, que las reglas son para todos, ¿no? ¿O solo para nosotros?
La señora PRESIDENTA: Vuelvo a repetir que no establezcan debate y que dejen intervenir al que está hablando en la tribuna, por favor.
El señor diputado URQUIZU SANCHO: Por lo tanto, nosotros vamos a seguir haciendo nuestro trabajo y vamos a seguir ejerciendo esa función. Ya sé que a veces no le gustan mis intervenciones y lo entiendo, porque intento sacar algo de información, no por mi grupo parlamentario, sino por muchísima gente que es la que nos la está demandando.
En segundo lugar, usted repite constantemente un mantra, ese mantra de que se inicia una convocatoria en agosto, de que no había presupuesto porque… Mire, va a ver que eso va a suceder muchas veces. El señor consejero de Hacienda no está, pero, cuando se haga el cierre parlamentario, ya le dirá cómo algunos capítulos se van a cerrar prematuramente porque al final de año va a haber que ajustar siempre el capítulo I, que es el capítulo de personal. Eso sucede siempre. Y lo que va a suceder también es que ustedes a veces van a tener más prisas para algunas cosas que para otras. Hubo expedientes que ustedes los desarrollaron muy rápido y hubo otros en los cuales ustedes fueron muy lentos. Claro que podía haber hecho la modificación presupuestaria para convocar más auxiliares de Educación Especial antes. Usted hizo esa modificación en septiembre; podía haberla hecho en agosto, podía haberla hecho mucho antes. Para algunas cosas tenía mucha más prisa y para otras no. Por lo tanto, lo que le quiero decir es que usted no se proteja en argumentos técnicos para decisiones políticas. Y la decisión política es que ustedes querían ahorrar dinero, querían ahorrar dinero porque seguramente tener un mes sin contratar a un conjunto de profesionales es un ahorro para la Administración. Y es lo que ustedes estaban haciendo. Y es una decisión política, porque, técnicamente, usted podía haber hecho la modificación presupuestaria antes y haber hecho las convocatorias de auxiliares de Educación Especial a 1 de septiembre. Claro que lo podía haber hecho técnicamente, pero no lo hizo porque a lo mejor políticamente preferían ahorrarse un dinerillo, como están haciendo, ya que estamos en noviembre y siguen sin ocuparse esas plazas, o seguramente usted lo hizo porque se incorporó muy tarde a trabajar, por lo que sea, pero no por razones administrativas. [Aplausos].
Por lo tanto, señora consejera, usted repite algo que lo que está intentando es no decir la verdad; y la verdad es que o políticamente se quieren ahorrar dinero con la educación o realmente ustedes se pusieron demasiado tarde a trabajar.
Y sí, soy insistente y le voy a seguir preguntando por la Educación Especial, voy a seguir este Pleno, el siguiente, el siguiente, el siguiente, porque para nosotros es muy importante; y no solo es muy importante: es que es muy grave lo que está pasando. Es que tenemos niños autistas que no van a tener los servicios que se merecen. Tenemos a niños con necesidades de Educación Especial que el curso pasado tenían una auxiliar veintisiete horas y media o veinticinco horas y ahora van a tenerla doce horas y media, ahora van a tener trece horas, por decisiones suyas. Por lo tanto, claro que vamos a seguir insistiendo. Es que es un problema muy grave lo que está pasando, porque hablamos de la parte más débil del sistema educativo, como son los niños con necesidades especiales.
Y usted habla de principios, de leyes… Es verdad, seguramente en su trabajo habla de los grandes principios rectores de la educación, de la normativa, pero es que la gente quiere respuestas, es que lo que está pasando en los colegios no tiene que ver con los grandes principios rectores, la gente quiere respuestas y quiere saber cuándo esos auxiliares se van a incorporar en los diferentes centros educativos. Y ustedes siguen sin dar la respuesta, y siguen sin ocupar las plazas, y siguen sin convocarse, y siguen teniéndose esas necesidades. Por lo tanto, señora consejera, que no es una cuestión de este diputado que le habla o de mi grupo parlamentario: es que es una cuestión de esos niños y esas niñas, y de esas familias, es que son ellos los que están preguntando constantemente cuándo sus hijos van a estar atendidos como se merecen, y son los profesionales que tienen que estar haciendo esas funciones, porque el auxiliar no está, los que está preguntándose constantemente cuándo se va a incorporar ese auxiliar [aplausos]. Es que usted y el Gobierno, todos, cuando nos responden, no nos responden a nosotros: es que están respondiendo a la ciudadanía, es que están respondiendo a la gente. Es que, cada vez que les preguntamos, no les preguntamos por nosotros: les preguntamos por muchas personas que están ahí fuera y que están esperando una respuesta. Y lo que no pueden hacer es decirnos que preguntamos demasiado, que insistimos demasiado, que realmente nosotros…, no sé, si tenemos algún interés... Nuestro único interés es representar a la gente que nos votó y por los que estamos aquí, ahora mismo, representándoles y trayendo aquí sus problemas.
Por lo tanto, señora consejera, vamos a seguir insistiendo, ya se lo digo, seguiremos hablando de esto después de esta interpelación, por supuesto, dentro de unas horas, cuando le pregunte por dos casos concretos, y seguramente en el próximo Pleno, cuando traigamos más preguntas sobre más casos concretos, es decir, que seguiremos insistiendo. Y, cuando usted resuelva el problema, pararemos, pero resuélvalo. Eso es lo que hemos venido a decir: resuelva el problema, porque estamos en el mes de noviembre, hay muchísimas familias que están esperando estos servicios y ustedes siguen sin dar una respuesta clara y contundente.
Muchísimas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Urquizu.
Señora consejera, su turno de dúplica.
La señora consejera de Educación, Ciencia y Universidades (PÉREZ FORNIÉS): Gracias, señora presidenta.
Mire, señor Urquizu, yo tengo claro ante quién respondo, clarísimamente, y usted va a hacer su trabajo y yo voy a hacer el mío, y usted va a decir lo que usted quiera y yo lo que me dé la gana, claro. Es que es todos los días así… [Aplausos]. [Rumores]. ¿El qué es eso? No debemos tener debates entre nosotros, ¿no?
La señora PRESIDENTA: Repito que no se establezca debate, que dejen intervenir a la persona que está en la tribuna; y, si no, la única opción que tenemos es salir hoy a las cuatro de la tarde del Pleno porque, al final, voy a hablar yo más que los diputados.
La señora consejera de Educación, Ciencia y Universidades (PÉREZ FORNIÉS): Gracias, señora presidenta.
Mire, señor Urquizu, los que ajustaron el capítulo de personal con las auxiliares de Educación Infantil fueron ustedes. Ustedes fueron los que ajustaron ese capítulo de personal. No nos puede acusar a nosotros de que hemos llegado hace dos meses y que estamos intentando ahorrar en las auxiliares de Educación Especial. No, no, que eso es feo, que es un tema muy sensible, que esos niños son en los que ponemos todo nuestro foco, todo nuestro apoyo, y estamos intentando solucionarlo de la mejor manera posible. No juegue con ese tema, que no es bonito. ¿Lo estamos intentando hacer? Sí. ¿Con todos los medios? Sí. ¿Con problemas? Sí. Y usted sabe cuáles.
Y, además, luego le contestaré a las preguntas, como usted ha dicho —tenemos varias acerca del Cinca-Cinqueta, de otros sitios—. Y yo me pregunto: «Anda, ahora resulta que en este sitio, en el otro no teníamos auxiliares de Educación Especial y en el llamamiento del 9 de agosto a ustedes se les olvidó meter esa auxiliar de Educación Especial». [Aplausos]. ¡Por favor!
Y empezamos con los recortes y continuamos con los recortes otra vez y con que ya sabemos lo que significa para ustedes la eficiencia y la eficacia, y eso significa rebajas y rebajas. Mire, se lo dije el otro día: el presupuesto de Educación de esta comunidad autónoma va a aumentar para el año que viene un 10%. Si quiere le digo cuánto aumentó el presupuesto de Educación el año pasado, del 22 al 23, porque estuvo muy justito, muy justito, y el anterior, y lo mismo. No hay precedentes de un incremento del 10% en Educación. Entonces no vuelva sobre los… Bueno, usted puede volver sobre lo que usted quiera, evidentemente, pero no vuelva sobre los recortes, sobre un hecho que usted sabe que no es cierto.
Y, como nos preocupan tanto todos estos alumnos, no solamente los de Educación Especial, en los que usted pone el foco, sino todo el resto de comunidad educativa que necesita la inclusión y que necesita unas normas especiales, por eso sí que le quería contar qué es lo que vamos a hacer.
Pues, mire, nosotros, en primer lugar, vamos a resolver lo que le decía que ustedes han dejado sin resolver, porque no han desarrollado la cuarta orden de inclusión, ni muchísimo menos, se han olvidado de los modelos, se han olvidado del profesorado, se han olvidado de las auxiliares, de los ratios. Por favor, todo el día hablando aquí de las auxiliares de Educación Especial y han hecho una cuarta orden sin hablar de los ratios que son necesarios. No vale, así no se juega, creo yo, pero nosotros haremos los ratios para tener claro quién tiene que estar en cada sitio. Y, mire, en la RPT, ustedes han dejado como ciento veinte auxiliares de Educación Especial; nosotros este año vamos a meter ciento cuarenta más, así que tendremos doscientas sesenta metidas en la RPT, más todas las interinas. Yo creo que está bien, vamos a ir mejorando. Ya le dije el primer día que vine aquí que veníamos a construir, no a destruir, y eso es lo que vamos a ir haciendo.
Vamos a promover la coordinación en algo que nos parece muy importante, que es entre los equipos sanitarios y los educativos, para que los informes que se hagan en nuestros hospitales sirvan para los colegios, porque nos cuentan las familias, a las que sí que visitamos en los pueblos y en las ciudades, y lo hacen desde nuestras direcciones provinciales —sí que vamos y sí que visitamos—... ¿Sabe lo que nos cuentan? Que no puede ser llevar a su niño al ambulatorio y que le diagnostiquen un déficit de atención, y que luego en el colegio haya que volver a pasar por toda la evaluación. Porque al niño se le deja sin programa, porque falta tiempo, porque gastamos recursos y porque la burocracia es insostenible. Eso sí que nos lo cuentan las familias. Esa es una de las primeras cosas que vamos a hacer en coordinación con la consejería de Sanidad.
Y vamos a ampliar la red integrada de orientación. ¿Con qué? Con equipos de inclusión. ¿Sabe dónde? En las zonas rurales, de las que tanto hablamos y las que tanto le interesan a este Gobierno, porque la escuela rural es una de las claves de este Gobierno. En las zonas rurales, en los centros pequeños, vamos a incluir la figura de los profesionales de psicología, vamos a ampliar los terapeutas, los terapeutas en audición y en lenguaje. Vamos a atender —y esto sí que me preocupa de verdad— las necesidades cada día más crecientes. Nos preocupa y tenemos que analizar por qué cada día tenemos más niños que necesitan de estas actuaciones específicas. Y eso sí que es preocupante.
También vamos a hacer algo que ustedes obviaron y que lo tuvieron que incluir porque se lo mandó la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Aragón, que es la atención al alumnado con altas capacidades. Eso también lo vamos a hacer.
Y también vamos a ampliar los recursos humanos, tanto en el perfil terapéutico como en el perfil sanitario.
Y, además, todos los programas, los que ustedes empezaron a implantar, los que nosotros vamos a continuar y los que vamos a desarrollar nuevos, los vamos a evaluar. Porque no hacemos nada poniendo programas si no sabemos si esos programas son efectivos o no. Y mi obligación con el dinero público es ser eficiente, como le digo todos los días cuando vengo aquí, y saber que lo que invierto tiene buenos resultados. Eso es lo que vamos a hacer.
Además, lo que nos interesa también es darle una vuelta al sistema de gestión, porque las familias, ¿sabe lo que nos… [corte automático de sonido] … también? Que cada día, cada año que sus hijos pasan de curso se encuentran con que tienen que contar la misma historia al tutor, explicarle la necesidad especial de sus hijos, la necesidad de una atención educativa. Esos niños tienen que tener un itinerario.
La señora PRESIDENTA: Finalice, señora consejera.
La señora consejera de Educación, Ciencia y Universidades (PÉREZ FORNIÉS): Termino, señora presidenta.
Tenemos que mejorar la documentación en los expedientes, crear una plataforma que los integre y que esas familias estén acompañadas en todo ese proceso.
Todo eso es lo que vamos a hacer de manera progresiva a lo largo de, al menos, estos próximos cuatro años.
Le vuelvo a repetir: prevención, detección, atención temprana y aplicación de medidas. ¿Sabe para qué? Para conseguir algo que usted y yo estamos de acuerdo: la equidad, la inclusión, la igualdad y la convivencia.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señora consejera.