Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón
Interpelaciones
Interpelación núm. 121/24, relativa a la política general del Gobierno de Aragón en materia de transporte, y en concreto en relación con la puesta en marcha del nuevo mapa concesional de transporte de viajeros por carreteras de Aragón.
Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón n°: 035 de Plenos (XI Legislatura)
Intervinienen: Rodrigo Pla, María Del Mar - López Rodríguez, Octavio Adolfo
La señora diputada RODRIGO PLA: Gracias, presidenta.
Buenos días, consejero.
Un placer interpelarle hoy desde la tribuna. Y créame que pretende ser una interpelación completamente constructiva. Tomo la palabra, como le decía, para interpelarle sobre una cuestión que en absoluto le habrá sorprendido, dadas las noticias, las inquietudes y el desconcierto generado con la puesta en marcha de este mapa concesional de transporte de viajeros por carretera de Aragón.
Un modelo de mapa concesional que se gestó, como usted bien sabe, en la anterior legislatura con el cuatripartito, con el cual se pasa de un centenar de contratos a únicamente diecinueve (cuatro en el área metropolitana de Zaragoza, quince en el resto de Aragón). Esto supone un incremento de la inversión muy sustancial; pasamos de los cuatro millones de la inversión del anterior modelo a más de quince millones con el actual. Con este mapa se pretendía que todos los núcleos de población que tengan al menos diez habitantes tuvieran garantizada, al menos, una conexión con la localidad donde esté situado el centro de salud como referencia para muchos otros servicios y necesidades de la población. Se trataba de conseguir que muchas localidades que hasta ahora no tenían servicio de autobuses lo tuvieran.
Me imagino que usted, en la respuesta, me hará una prolífica descripción de las fortalezas y debilidades del mismo para acabar finalizando con que el nuevo mapa concesional fue diseñado en la anterior legislatura cada vez que yo le exponga alguna de las incidencias de su puesta en marcha, tal y como repiten ustedes como un mantra en los comunicados de prensa, declaraciones a medios y en el resto de formas de dirigirse a la opinión pública. Y es cierto, ya se lo he adelantado yo, pero es que, después de dieciséis meses de gobierno, si bien hay cuestiones que presentan dificultades, usted no nos ha hecho caso de las reiteradas peticiones de establecer diálogos con ayuntamientos y comarcas. Se lo avisé al anunciar la puesta en marcha del mapa concesional en una pregunta registrada el pasado enero de este año, se lo avisamos en mayo, cuando realizaron las reuniones provinciales, y se lo hemos reiterado en numerosas ocasiones con posterioridad: hable con los ayuntamientos, hable con los alcaldes y alcaldesas, hable con ellos.
Porque, parafraseando a uno de los alcaldes, al que, por cierto, a día de hoy, desde hace más de un mes y medio, no le ha contestado ni ha atendido, ni usted [aplausos] ni el director general de Transportes, que ya entiendo que usted estará bastante ocupado y entiendo que esté a otras cosas, pero no puede haber un corte de información total entre el Pignatelli y los ayuntamientos, esto no es posible… En esta carta dirigida a usted, el alcalde le explicaba, con una preocupación que creo que todos los que han sido alcaldesas y alcaldes, concejalas y concejales de este Parlamento pueden compartir… Dice lo siguiente: «Desde el ayuntamiento se entiende la complejidad del diseño de las nuevas rutas del transporte del nuevo mapa concesional de transporte, pero no por ello debe de perjudicar a nuestro municipio y al servicio que se disponía. Los municipios buscan autonomía para asegurar que los servicios satisfagan las necesidades de sus vecinos. Encontrar un equilibrio es clave para garantizar que las comunidades pequeñas no se queden atrás». Y continúa: «La falta de transporte público en municipios pequeños tiene un impacto directo en la capacidad de fijar población en estas localidades. Sin un sistema de transporte eficiente, las oportunidades laborales, educativas y sanitarias en unos municipios grandes o cercanos se vuelven inaccesibles para muchos residentes. Esto incentiva la migración hacia áreas urbanas mejor conectadas». Y continúa esta carta, pero eso ya se lo dejó a usted porque se la recomiendo, ya que hace unas reflexiones muy interesantes, muy interesantes las que hace este alcalde, sobre los pequeños ayuntamientos. Por supuesto, le diré que tengo su permiso para leerla aquí desde la tribuna, como no puede ser de otra manera.
Pero es que, además, usted ha recibido más cartas de alcaldes y alcaldesas, como otra, en este caso alcaldesa, que le pide reconsiderar las modificaciones realizadas en el nuevo mapa concesional por no cubrir las necesidades reales de su población y territorio. Y le pide que aplique soluciones en el menor tiempo posible. Tampoco a esta alcaldesa ha tenido usted a bien contestarle, recibirle, ni usted ni su director general. [Aplausos].
Le podría hablar de más casos, pero usted me dirá que hago trampas bajando al terreno de lo particular. Pero yo le diría entonces que no tendría que estar contando estos casos desde esta tribuna si alguien hubiera tenido a bien atenderles en estos seis meses desde que se produjeron las reuniones provinciales. [Aplausos]. Porque ustedes no se han puesto al teléfono, señor consejero, y mire que les avisamos.
¿Creemos que es posible solucionar el detalle de todos y cada uno de los municipios de Aragón en donde se pueden dar circunstancias particulares? Por supuesto que no, pero por lo menos… No en la literalidad de esas demandas. Pero, señor consejero, usted sabe como yo que hay fórmulas alternativas, como, por ejemplo, el transporte a demanda, del que, por cierto, nada sabemos a día de hoy.
Está pecando de una falta de información y de diálogo con los ayuntamientos. ¿Cómo van ustedes, le pregunto, a retomar esta comunicación? ¿Van ustedes a atender a todos —y digo «a todos»—, independientemente del signo político, etcétera, todos los alcaldes y alcaldesas que esperan su información y poderles dar una respuesta a los vecinos? ¿Lo va a hacer usted?
Pero es que, además, nos encontramos con un déficit de transparencia preocupante en un servicio que es vertebrador del territorio, como hemos dicho, fundamental para nuestro territorio. Lo repetimos muy a menudo, pero es que las carreteras y el transporte de viajeros en una comunidad como la nuestra son básicos. Y le voy a poner un ejemplo. Página web del Gobierno de Aragón, mapa concesional de transporte de viajeros por carretera. Se pueden meter ustedes ahora mismo. Verán que esta página no está actualizada desde el 5 de noviembre [aplausos], cuando se está poniendo en marcha un nuevo sistema concesional y lo que más se necesita es precisamente información. El 9 de septiembre usted presentó a bombo y platillo, con una puesta en escena estupenda, la puesta en marcha de los primeros lotes de este mapa concesional. Foto en la estación de autobuses, estupendo. El 10 de septiembre un alcalde de esta zona precisamente, de uno de los lotes, me llama y me pregunta que dónde puede consultar las líneas que van a pasar por su municipio. Hasta este momento aparecen los diecinueve itinerarios colgados en el mapa concesional, los diecinueve itinerarios. ¡Oh, sorpresa!, el 11 de septiembre —y se lo digo porque yo personalmente lo hice, puedo enseñarle mensajes de WhatsApp donde otros alcaldes también lo hicieron— desaparecieron todas las líneas, toda la información respecto a todos los itinerarios, y no es hasta el 5 de noviembre que vuelven a aparecer. Pero solo aparecen cuatro lotes, cuando a día de hoy usted sabe que tiene en marcha seis lotes. [Aplausos]. El pasado 2 de diciembre puso en marcha los últimos dos. Es decir, que de diecinueve itinerarios tenemos puestos en marcha seis, información sobre cuatro y del resto no sabemos absolutamente nada. Absolutamente nada. Además, nos recuerdan en sus comunicaciones de prensa, en todas ellas, que existe un sistema de recogida de sugerencias a través de los ayuntamientos para plantear las dudas. Oiga, pero es que ustedes llevan tres meses sin información a los ayuntamientos, donde se supone que tiene el ciudadano que depositar las dudas… ¿Cómo van a hacerlo si los primeros que no tienen la información son los ayuntamientos? Señor López, ustedes no son transparentes, solo saben hacer anuncios. Y le diré que la política de transparencia y acceso a la información pública es un objetivo prioritario e irrenunciable para la acción de gobierno. Aplíqueselo, por favor.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señora Rodrigo.
Señor consejero.
El señor consejero de Fomento, Vivienda, Logística y Cohesión Territorial (LÓPEZ RODRÍGUEZ): Muchas gracias, presidenta.
Señora Rodrigo, vaya por delante mi agradecimiento por su habitual tono colaborativo y de consenso en distintas cuestiones referidas a la consejería como portavoz del grupo mayoritario de la oposición en la comisión. Pero a continuación quiero decirle que me sorprende que su primera interpelación en estos dieciséis meses de legislatura conmigo sea sobre el mapa concesional del transporte. Y lo digo, señora Rodrigo, porque sabe usted perfectamente las dificultades que entraña la implementación de dicho mapa y la vocación de este consejero y de su equipo de ponerlo en marcha con prudencia, con paciencia y con perseverancia, desde la responsabilidad que siempre debe tener quien gobierna y aun a sabiendas de que el mapa, que su Gobierno dejó aprobado, efectivamente, es manifiestamente mejorable, necesita más medios económicos y técnicos de los inicialmente asignados y no refleja hoy las necesidades actuales de Aragón.
En ese sentido quiero hacerle algunas reflexiones de partida y aclararle algunas cuestiones en las que usted no se ajusta o ignora la realidad. Mire, señora Rodrigo, el mapa concesional de transporte, después de más de seis años de estudios, de acuerdos, de pliegos, de adjudicaciones, de recursos, de idas y vueltas, se implementa por este Gobierno aun a sabiendas de la dificultad que se ponga en marcha con la velocidad que este consejero hubiera deseado y con la necesidad evidente de ajustes de recorridos, de horarios y de frecuencias. Somos la primera comunidad autónoma de España que afrontamos la responsabilidad de aplicar un mapa concesional y un Gobierno que aplica un mapa que no es el suyo [aplausos], debiendo, además, implementarlo de forma literal, estricta, tal y como ha sido aprobado y adjudicado, para no incumplir los elementos.
Mire, el mapa concesional está sujeto, lógicamente, a un régimen concesional y hay un principio de derecho administrativo que es que, cuando tú implementas una concesión administrativa, no puedes tocar nada [aplausos], absolutamente nada de lo que va en el pliego. [Rumores], Señora Rodrigo, nada, no puedes tocar nada. Tienes que implementar el mapa tal y como va, tal y como ustedes lo dejaron previsto y organizado. Y a partir de su implementación es cuando, una vez implementado, hay que hacer esos ajustes, esos retoques en horarios y en frecuencias.
Mire, un mapa, como usted decía, que va a reducir los contratos para la prestación del servicio de ciento diecisiete a diecinueve, que va a ampliar de novecientos a mil quinientos los núcleos de población atendidos, que supone que más del 99,9% de la población aragonesa tendrá acceso al mismo, que pasa de 2,9 a 3,4 millones de usuarios, que incrementa temas tecnológicos y unificación de tarifas, que rebaja el 10%… Todas esas cuestiones, que son tan importantes para la mejora de la movilidad en toda nuestra comunidad autónoma, son medidas que tenemos que poner en marcha con cierta cautela.
Nos propusimos inicialmente implementar el mapa en el primer semestre de 2024 y, después de los recursos y las dificultades técnicas y administrativas… Por cierto, el director general se reunió con todos los portavoces a decirles a ustedes en octubre que teníamos que retrasar la implementación de esa puesta en escena del mapa, precisamente, uno, para no incumplir la normativa de la concesión y, dos, para intentar ajustarnos a los procedimientos judiciales en marcha. Así que reconozco —yo soy un político un poco raro—, reconozco el retraso, se lo reconozco, y reconozco que fuimos más optimistas de la cuenta, se lo reconozco. Y le digo también que no teníamos un margen inicial de acción, también se lo digo, y que lo aplicamos como ustedes lo dejaron o no lo ponemos en marcha. Teníamos que decidir o no ponerlo en marcha, lo que hicieron ustedes durante seis años [aplausos], o ponerlo en marcha con todas las dificultades técnicas, jurídicas, económicas y de procedimiento que nos encontramos. Así que desajustes, errores, fallos, mejora… No quisimos perder el tiempo y quisimos poner en marcha. Queremos corregir, evidentemente, y en ese sentido le contaré más adelante lo que hemos ido haciendo en cada una de las cuestiones que nos hemos encontrado, pero lo que sí es verdad que en esta fecha hemos implementado seis de los quince lotes, que incluyen un total de ciento veinte líneas que dan servicio a trescientos cuatro municipios y a novecientos mil ciudadanos, incluyendo los seiscientos cincuenta mil de Zaragoza. Iremos poniendo en marcha las líneas restantes con orden, con método, con rigor y desde la máxima información, haciendo los ajustes que sean necesarios.
Y, señora Rodrigo, sabe usted perfectamente que no se puede estar hablando todo el día de que hay que dar cancha a los ayuntamientos y, cuando este consejero delega en la Federación Aragonesa de Municipios, Comarcas y Provincias la gestión de estas dificultades en la implementación del mapa concesional, diga usted que es que tenemos que ir hablando con cada uno de los alcaldes. No hablamos con cada uno de los alcaldes porque hemos delegado esa función en la Federación Aragonesa de Municipios y Provincias, que es la que está gestionando esas dificultades y esos problemas. [Aplausos]. No obstante lo anterior, ya le anticipo que a este consejero a capacidad de gestión le ganan pocos, pero a falta de transparencia nunca nadie, ¡nunca nadie! [Aplausos]. Por tanto, falta de transparencia… Esos alcaldes que están planteando que quieren hablar con el consejero, ninguna dificultad. Yo, efectivamente, nada más que vuelva a la consejería el lunes, voy a llamar a esos ayuntamientos que están pendientes de ser avisados [rumores], pero que quede claro que la delegación de la gestión de esos problemas está en la Federación Aragonesa de Municipios y Provincias, que nos trasladan los problemas y vamos ajustando. Repito: dificultades técnicas, dificultades jurídicas, dificultades económicas… Un plan que es bueno a medio plazo. Por cierto, hablen ustedes con su ministerio, que nos ha felicitado por ser el primero que implementa el mapa en las condiciones en las que lo implementa. Así que, oiga, cuando el ministro y el ministerio plantean que esta consejería lo está implementando bien, no vayan ustedes en contra de alguien que sabe en eso algo.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.
Señora Rodrigo.
La señora diputada RODRIGO PLA: Señor Octavio, que usted tiene mucho carrete… No nos líe. Si le ha felicitado el ministerio, entonces, ¿el mapa concesional está bien o está mal hecho [aplausos] si le ha felicitado el ministerio?
Mire, me pide usted prudencia, paciencia, me habla de esa reunión con el director general, el cual, por cierto, no había salido de la reunión y ya había una nota de prensa encima de la mesa [aplausos]. Catorce notas de prensa de Hoy Aragón del mapa concesional. ¿Y nos pide a nosotros prudencia cuando, efectivamente, es la primera interpelación que le hago sobre este tema? ¡Venga, hombre!
Mire, señor López, yo no soy jurista ni lo pretendo, soy enfermera, orgullosa enfermera, además, pero le escucho detenidamente y aprendo mucho de sus intervenciones. Y he aprendido que, de haber cursado Derecho Administrativo de primero, habría aprendido las cinco fases de los procedimientos [aplausos]: iniciación, ordenación, instrucción, terminación y ejecución. Pues bien, usted, que sí es jurista, y en este caso no se ha aplicado ninguna, ninguna de las fases intermedias desde la iniciación hasta la ejecución, ni una, ni una [aplausos]. Tiene otra frase que también es una de mis favoritas y es: «Una cosa son ideas, otra son proyectos y otra, expedientes administrativos». La recuerda, ¿verdad?, le gusta mucho esta frase. Pues bien, le recordaré que los expedientes administrativos…, lo que no caben son los agravios comparativos. Eso es lo que no cabe. [Aplausos]. ¿Por qué? Porque el agravio comparativo es la percepción de un individuo de recibir un trato injusto en comparación con otras situaciones similares. Y eso es lo que está pasando aquí. Esto es precisamente lo que con su intervención más de un alcalde y alcaldesa habrá sentido, un agravio comparativo respecto a otros ayuntamientos. Porque, con su respuesta negativa el viernes pasado, el viernes pasado concretamente, a la señora Guilleme, tras un golpe de timón como el que dio usted a principio de esa misma semana con algún otro ayuntamiento y que encima lleva vendiendo en medios desde hace una semana, porque desde el viernes llevamos escuchando en medios las modificaciones en un municipio…, dos, pero en dos municipios de todas las líneas… ¿Por qué el resto no?, yo me pregunto. ¿Por qué escucha a unos ayuntamientos y a otros ayuntamientos no? [Aplausos]. Eso se llama agravio comparativo.
Mire, señor López, yo lo que entiendo es que a partir de esta interpelación lo que usted podría articular es un sistema que por lo menos responda a las inquietudes en lugar de poner de forma atropellada en marcha este mapa concesional e ir, digamos, poniendo parches. Usted me dice que pueden trasladar las diferentes cuestiones a la FAMCP… Si me parece estupendo. La FAMCP también tendría que hacer algo proactivo por trasladárselo a ustedes, porque los ayuntamientos no lo saben. [Aplausos] Y segundo: cuando un alcalde o alcaldesa —y usted lo sabe bien— le dirige directamente una carta a usted, es usted el que debe contestar, no la FAMCP, es usted o, en su caso, el director general [aplausos], que, como le he dicho antes, yo ya le entiendo que usted está a muchas cosas. Lo que no puede ser es que se llame a la consejería, se solicite cita, como usted ya sabe —y no me haga decir el nombre de los ayuntamientos porque me parece feo—… O lo que digo: revise usted las cartas de los diferentes ayuntamientos que le han ido llegando. Por favor, contésteles; yo creo que no es tan complicado.
La señora PRESIDENTA: Concluya.
La señora diputada RODRIGO PLA: Y finalizo ya.
Vuelvo a utilizar otra reflexión que otro alcalde también le ha hecho llegar por carta —ya llevamos tres como mínimo—, al que tampoco le ha respondido: «El transporte público no solo es un servicio básico: es un motor esencial para el desarrollo económico y social de los municipios. Si las personas pueden desplazarse con facilidad, aumenta la calidad de vida, se fortalecen las economías locales y se reduce el riesgo de despoblación». Fíjese la importancia.
La señora PRESIDENTA: Gracias.
La señora diputada RODRIGO PLA: Finalizo ya. «Por lo tanto, garantizar conexiones regulares y asequibles entre municipios pequeños es clave para revertir esa tendencia del éxodo rural y mantener vivos nuestros pueblos».
Muchas gracias, señor consejero. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Señor consejero.
El señor consejero de Fomento, Vivienda, Logística y Cohesión Territorial (LÓPEZ RODRÍGUEZ): Gracias, presidenta.
Ya me alegra que se haya aprendido las fases del procedimiento administrativo y la diferencia que existe entre una idea, un proyecto y un expediente. Esa diferencia es fundamentalmente la que ustedes durante seis años no fueron capaces de ver. [Aplausos]. Es que ustedes durante seis años no entraron en la iniciación de un expediente.
Mire, señora Rodrigo, me habla usted de ajustes, me habla usted de plazos y usted me solicita información, usted pide celeridad. Mire, muchas cosas para haber estado usted seis años tocando la bandurria, como dicen en Lumpiaque [aplausos], sin hacer absolutamente nada. Mire, nosotros hemos implementado hasta esta fecha, como le decía antes, actuaciones en diferentes comarcas, la Maestrazgo con Teruel, la Serranía de Albarracín, el Campo de Belchite, actuaciones en Teruel-Zaragoza por Calamocha, actuaciones en el Bajo Aragón, y, como le decía, seguimos atendiendo reclamaciones y efectuando correcciones. No pararemos de hacerlo.
Mire —y ahora ya en un tono poquito más bajo por la fecha navideña en la que nos encontramos—, si ha habido algún error con algún alcalde que ha preguntado o ha pedido y no se le ha contestado, repito que se le va a contestar en horas. Segundo, no hay una voluntad de tratar de manera diferente lo que es igual. Si a alguien se le ha dicho que no se puede implementar y a alguien se le ha dicho que sí es porque estamos hablando de ajustes o estamos hablando de modificaciones. Son cosas distintas, señora Rodrigo, son cosas distintas. No es lo mismo un ajuste de una línea, una frecuencia, que poner algo que no estaba en vigor, que no estaba vigente y que sería necesario poner. [Aplausos].
Por cierto, usted no sé si sabe que en el proceso de participación a los alcaldes, por la consejería anterior en el Gobierno cuatripartito del que usted presume, se les pidió que opinaran sobre la implementación del mapa. [Rumores]. No, señora Pérez, no es que no hiciera nada: es que ustedes les dijeron a los alcaldes que opinaran y muchos de ellos no opinaron en contra de su plan, ese plan que ahora me dicen a mí que corrija porque hay algunas cosas que no están bien ajustadas y que en su momento los alcaldes no dijeron que había que corregir. Por lo tanto, yo hoy tengo que aplicar la concesión como está y, una vez implementada, como dijimos en comisión, experimentar las necesidades de modificaciones que sean necesarias.
Por tanto, señora Rodrigo, menos aflicción y más ayuda es la que hoy demando para todos juntos poner en marcha un mapa que modernice nuestra movilidad, haciéndola útil, sostenible, moderna y eficiente en beneficio de los aragoneses. Pese a todas las dificultades y todos los contratiempos, hemos iniciado un camino sin retorno, que no era el más fácil ni el más cómodo, pero sí el que debe afrontar siempre un gestor político responsable, que antepone el interés general al partidario. Y yo quiero pedirles hoy a usted y al Grupo Parlamentario Socialista su colaboración y le agradezco de nuevo el tono y sus aportaciones y la voluntad de ayuda que manifiesta.
Y quiero aprovechar también de manera expresa para felicitar a todo el equipo de la Dirección General de Transportes y a su director general —acabo— por asumir la responsabilidad que corresponde y el riesgo que conlleva de errar intentar hacer lo que hay que hacer para mejorar la vida de la gente.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.
La señora diputada RODRIGO PLA: Señora presidenta, por favor. Señora presidenta, por favor. Señora presidenta, por el artículo 121.1.
La señora PRESIDENTA: Tiene la palabra.
La señora diputada RODRIGO PLA: Sí. Simplemente, señora presidenta, querría responder a esa alusión de haber estado los últimos —no sé— ocho años tocando la bandurria. [Rumores]. Yo, la verdad… Yo, lo cierto… No, no, no, no, no, no, perdone. Para empezar, yo soy más de piano, no practico tanto la bandurria, pero le diré una cosa: yo donde he estado los últimos dieciséis años es en una Administración local, en los ayuntamientos. Por lo tanto, lo que le pido a usted, que lleva solo dieciséis meses fuera de uno y parece que ya se ha olvidado del trato que tiene que tener directo, le pido que tenga más respeto por el trabajo de esta diputada en esta y anteriores legislaturas. [Aplausos]. Sí, sí. Y, si no… Claro…
La señora PRESIDENTA: Gracias, señora Rodrigo.
Señor consejero. [Rumores].
El señor consejero de Fomento, Vivienda, Logística y Cohesión Territorial (LÓPEZ RODRÍGUEZ): Señora presidenta.
Señora Rodrigo, no entienda ese comentario… [Rumores]. Esto es un refrán aragonés [rumores], señora Rodrigo, es un refrán aragonés. El municipio de Lumpiaque es el municipio de mi mujer —no estoy metiéndome con el municipio—, en el que decimos que amanecieron templando o tocando la bandurria. [Rumores]. Para decir simplemente que ustedes han perdido miserablemente el tiempo durante seis años sin implementar un mapa que ustedes dicen que es tan necesario para nuestra comunidad autónoma. [Rumores]. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Continuamos con la interpelación 122/24 [rumores], relativa a la política general del Gobierno de Aragón en materia de comercio exterior, formulada a la consejera de Presidencia, Economía y Justicia por la diputada señora Gastón, del Grupo Parlamentario Socialista.
Señora Gastón, su turno.