Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón
Interpelaciones
Interpelación núm. 77/24, relativa a la política general relativa a la protección del interés de los menores extranjeros no acompañados en Aragón.
Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón n°: 025 de Plenos (XI Legislatura)
Intervinienen: Nolasco Asensio, Alejandro - Susín Gabarre, Carmen
El señor diputado NOLASCO ASENSIO: Muy buenos días, señora Susín.
Quería preguntarle varias cosas. Quería preguntarle si usted cree realmente que la llegada de inmigrantes ilegales que no sabemos quiénes son ni qué han hecho en sus países de origen no supone de verdad un riesgo para la seguridad de los aragoneses. Quería preguntarle también si usted, de verdad, piensa que no hay relación ninguna entre inmigración ilegal y delincuencia. Quería preguntarle también si usted no se siente cómplice ni parte de la degradación de nuestras calles, de nuestros barrios y de nuestra convivencia. Porque estamos aquí hablando de coherencia, de dignidad, de temas muy graves que recaen también sobre su gestión, pero también sobre su conciencia.
Dígame, de verdad. Usted no puso todos los medios a su alcance. Podía haberse negado perfectamente, aunque ya sabemos que la inmigración es una competencia nacional, pero podía haberse negado en la sectorial a no recoger a esos inmigrantes ilegales, MENA, mayores... Luego ya sabemos que de la gran parte de esos MENA, el 95%, porque cuando yo era consejero de Justicia hice el trabajo y el IMLA, que ya saben ustedes que depende de la consejería de Justicia... Lo que nos dijo era que, de una remesa que vino de cien MENA, noventa y cinco o más de noventa y cinco eran mayores de edad por la ortopantomografía. Son personas y vamos a importar a toda África, efectivamente, a España, efectivamente. [Rumores].
Mire, no me diga esta cosa absurda de que «no, es que mire, también roban y agreden los españoles». Sí, sí, pero es que a esos nos los tenemos que comer sí o sí. Estamos hablando de importar delincuencia y estamos hablando de una invasión total. [Aplausos].
¿A usted le parece normal que estos hombres en edad militar, que son hombres en edad militar, que no se ve ninguna mujer, se ve una y la sacan en la tele...? Las terminales mediáticas suyas y los medios afines sacan a la única mujer que viene, porque, miren, en la guerra de Ucrania venían familias enteras, venían también niños. Aquí vienen todos hombres en edad militar. Sí, hombre, sí, ahora no se haga la sorprendida, que lo hemos hablado en los pasillos y yo creo que usted y yo coincidimos en más de una cosa, por mucho que ahora le haya tocado decir esto.
Porque, mire una cosa, Feijóo..., no se ponga nerviosa, hombre, mire, el señor Feijóo, por un lado, dice que hay que hacer un bloqueo naval, pero luego, cuando vienen aquí, lo votan en contra cuando lo decimos nosotros. Luego, el señor Moreno Bonilla dice que hay que tener el corazón asín de ancho y luego la señora Alós, por cierto, nos llama xenófobos por defender una PNL que ustedes luego votaron en contra, pero que Feijóo estaba a favor, es decir, es que es un trabalenguas tal que es increíble, no sabemos qué es lo que ustedes piensan realmente sobre el tema de la inmigración.
Mire, ustedes, señora Susín, acusan al Gobierno y estoy de acuerdo en que reparten a los inmigrantes ilegales como fardos por España, pero ¿cuál es su solución? Su solución es más dinero. Cuando se importen, por ejemplo, doscientos cincuenta mil inmigrantes ilegales de Mauritania... Mauritania, por cierto, un país donde hay más del 70% de mutilación genital femenina y donde la esclavitud oficialmente fue abolida hasta hace cuatro días, un país que vamos a importar por tercios, como dice el señor Villagrasa, que son personas. Evidentemente que son personas. ¿Vamos a importar entonces toda África? ¿La solución va a ser traer a todos los inmigrantes aquí de una tacada y pedir más dinero? ¿Y de qué van a trabajar? ¿Qué les van a dar, qué trabajo les van a dar, qué solución pueden tener si no hablan el idioma? La integración. ¿Usted cree que nosotros, que el Gobierno tiene los medios suficientes para atender a todas estas personas? Es realmente una cosa demencial, no se soluciona pidiendo más dinero.
Ya le digo, ustedes no han puesto todos los medios que tenían a su alcance para negarse a recoger a los MENA y a los inmigrantes ilegales. Y le digo, de verdad, y le hago esta pregunta en conciencia porque sé que aquí se dicen unas cosas y que luego cada uno piensa una cosa distinta: ¿de verdad que si, por no oponerse, cualquiera de estos inmigrantes ilegales, de estos MENA, comete un delito, el que sea, y llega usted, usted se entera de que han cometido un delito, el que sea, una agresión a una joven, un robo, lo que sea, de verdad a usted no le va a pesar en la conciencia el no haber sido más tajante y haberse negado, por ejemplo, en esa sectorial a decir que no los quería? ¿De verdad, de verdad a usted le va a dar igual? [Corte automático del sonido].
Esto es una invasión programada, entérese. No participe y no colabore, porque Sánchez, ya lo sabemos, está a las órdenes de Mohamed VI para darles el Sáhara entre otras cosas y para regalarle el dinero de nuestros impuestos. Y, si ustedes hacen lo que dice Sánchez, ustedes también están a las órdenes de Mohamed VI.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias señor Nolasco.
Como ha agotado su tiempo en un solo turno, señora consejera, su turno de respuesta, los diez minutos.
Ocho, perdón. Diez.
La señora consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE): Afortunadamente, señor Nolasco, ha agotado usted su tiempo para tener que seguir escuchándole.
Mire, usted y yo no tenemos nada que ver, afortunadamente. Yo no estoy en Vox: soy del Partido Popular. No vuelva a decir lo que yo pienso o deje de pensar, porque está usted faltando a la verdad. Y de mi conciencia me ocupo yo. Usted puede estar muy tranquilo. [Aplausos].
Usted me había interpelado sobre la política general del Gobierno en materia...
La señora PRESIDENTA: Perdone que le interrumpa, señora consejera. Por error le he dicho al señor Nolasco que había agotado su tiempo y es que habíamos temporizado cinco minutos en lugar de diez. Tiene turno de réplica, de duplica.
La señora consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE): No, señora presidenta, ha agotado los diez minutos.
La señora PRESIDENTA: Cinco, cinco.
La señora consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE): Ha agotado los diez minutos.
La señora PRESIDENTA: Cinco, habíamos temporizado cinco.
La señora consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE): No.
La señora PRESIDENTA: Sí, sí. Me acaban de avisar del error. Sí, sí.
La señora consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE): ¿Cinco?
La señora PRESIDENTA: Cinco.
La señora consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE): Bueno.
La señora PRESIDENTA: Le aviso...
El señor diputado NOLASCO ASENSIO: Señora presidenta, yo he hablado...
La señora consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE): Se me ha hecho largo, sí.
El señor diputado NOLASCO ASENSIO: Perdón, perdón, señora presidenta, pido la palabra.
La señora PRESIDENTA: Señora consejera...
La señora consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE): Sigo, señora presidenta.
La señora PRESIDENTA: Sí...
La señora consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE): Usted me interpelaba por la política...
La señora PRESIDENTA: Señora consejera, es para que no agote su turno de una vez, es para que se guarde para la réplica. Por eso le aviso.
La señora consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE): Descuénteme el minuto que...
La señora PRESIDENTA: Sí, sí, también.
La señora consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE): Señor Nolasco, me interpela... Es que esto nos lleva al absurdo sinceramente; o sea, esto, señor Nolasco, nos lleva al absurdo. Me interpelaba usted sobre la política general de mi departamento relativa a la protección del interés de los menores extranjeros no acompañados. Yo supongo que se referirá usted a la política general del Gobierno de Aragón, porque es así como se formulan las interpelaciones. Y supongo que se refiere también a la política general en materia de atención a personas migrantes no acompañadas bajo protección del Instituto Aragonés de Servicios Sociales, porque, señor Nolasco, lo primero que debe de saber es que estos menores no solo recalan en nuestra comunidad autónoma trasladados desde Canarias, sino que son múltiples las situaciones por las que están bajo la protección de los gobiernos autonómicos.
La política del Gobierno de Aragón, señor Nolasco, es exactamente la misma para todos los menores y adolescentes que se encuentran en situación de desamparo, y es garantizar a los menores y adolescentes que se encuentran en una situación desfavorable una atención individualizada que asegure sus necesidades básicas, la convivencia en un entorno adecuado y una formación que les permita su autonomía y libertad personal, así como su integración social y laboral. Además, señor Nolasco, este Gobierno, por encima de todo, es un Gobierno democrático que respeta y defiende profundamente los derechos humanos, cumple las leyes y cumple con sus compromisos adquiridos en las conferencias sectoriales; y, además, en aras a la solidaridad territorial, esa que ustedes también reclaman de Cataluña, y a un sentido de Estado, porque les recuerdo que Canarias, Ceuta y Melilla son España, cumple también con el principio de solidaridad territorial. Esa es la política general del Gobierno de Aragón en materia de protección de las personas menores migrantes no acompañadas: cumplir con nuestras competencias.
Y ahora, señor Nolasco, vamos a ver por qué derroteros quiere seguir llevando esta interpelación. Sí que le pido: no vuelva a hablar de mi conciencia. Estamos hablando de política general del Gobierno de Aragón; no vuelva a llevar el debate a esos términos. Si quiere su vídeo ya lo colgará en las redes sociales, pero haga el favor de comportarse como hay que comportarse en un Parlamento y vamos a hablar de la política general del Gobierno. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señora consejera.
Señor Nolasco, su turno de réplica.
El señor diputado NOLASCO ASENSIO: Ver cómo hasta el señor Villagrasa y el PSOE le aplauden a lo que están diciendo [rumores]: esta es la demostración exacta de la unión de todos ustedes. [Aplausos].
Mire, señora Susín [rumores], señora Susín, señora Susín, yo sé que en el... [Rumores].
Por favor, señora presidenta.
Yo creo en la educación también y que se deje hablar en el Parlamento, señora Marín. [Rumores].
La señora PRESIDENTA: Bueno, si continuamos con las conversaciones cruzadas, ya desde ayer veo que las sesiones plenarias van a ser eternas: lo que ustedes elijan.
Continúe, señor Nolasco.
El señor diputado NOLASCO ASENSIO: Al Partido Popular y al Partido Socialista les molesta la libertad de expresión, porque hoy están haciendo una iniciativa en el Congreso de los Diputados para monitorizar y para restringir las redes sociales. Entonces, entiendo que a ustedes les moleste. [Aplausos].
Y, mire, esto, señora Susín, es la libre crítica, yo entiendo que usted se ponga nerviosa. Pero, mire, en el Parlamento se puede hablar de lo que a cada uno le dé la gana y, por supuesto, se puede hablar de la conciencia de cada uno. Y evidentemente se le puede llamar psicópata al tirano de la Moncloa y evidentemente se le puede preguntar a usted si usted tiene conciencia o no tiene conciencia sobre este asunto en concreto. O sea, que por supuesto esto es el Parlamento y esta es la casa de la libertad y se puede hablar por mucho que ustedes, que ya veo que se aplauden entre ellos, intenten censurar la libertad de expresión.
Mire, yo voy a contar un caso de un asilo real. Cuando yo era letrado, vino al despacho una colombiana que venía de turista e hizo lo siguiente: vino y me pidió que le redactara un procedimiento de asilo porque habían asesinado, la banda de Los Monos, que es una banda de narcotraficantes de Colombia, había asesinado a dos de sus hijos; y, cuando ella iba a declarar al juicio, le abordaron y le amenazaron de muerte. Esta persona llegó a Teruel concretamente, porque tenía una hermana, creo recordar, o un familiar que estaba en Teruel. Esta persona estaba amenazada. Hicimos y redactamos la petición de asilo. En el 98% de los casos es rechazado y le fue rechazado. Esta persona tuvo que volver a Colombia y puede que ahora mismo esté muerta. En cambio, se importan doscientas cincuenta mil personas simplemente porque le apetece al Gobierno del señor Sánchez, sin saber ni quiénes son, sin tener ni pasaporte, sin tener ningún tipo de documento, absolutamente nada, y todo lo que ustedes dicen es que por qué no se les da más dinero. Y un día que hay que bloquear con la Armada y otro día que hay que hacer exactamente lo contrario.
¿A usted le parece normal, por ejemplo [aplausos], que estos hombres, en su mayoría, que vienen, que están en edad militar, se pongan en huelga de hambre, como lo que pasó en el albergue Pirenarium de Huesca, que tenían un menú variado y que se pusieron en huelga de hambre porque querían comer pollo y cuscús? Que, por cierto, el subdelegado de Huesca, del PSOE, fue al albergue y consiguió que pararan la huelga en un día. A día de hoy, no sabemos todavía qué les ha prometido el subdelegado de Huesca, no sabemos si estarán comiendo pollo y cuscús o qué estará pasando, pero todavía no sabemos cuál es el menú, qué es lo que comen, aunque, ya les digo, estaban siendo tratados, vamos, totalmente de una manera correcta y con una, como ya digo, con una dieta absolutamente variada. [Rumores].
Y les digo —efectivamente, equilibrada, así es—: basta ya de buenismo, que nos lleva a un precipicio absoluto, basta ya de esta continuidad, que va a convertir España en un país como Francia en cuanto a la inmigración ilegal. Y espero que esto no sea así, de verdad que lo deseo que no sea así, pero por el camino que vamos les aseguro que España está cerca de convertirse en un infierno migratorio como, por ejemplo, está pasando en Francia o, por ejemplo, en Suecia, donde un político de allí me dijo que había barrios en los que había disputas con armas automáticas y con granadas, con bombas de mano. [Rumores].
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Nolasco.
Señora consejera, su turno de dúplica. [Rumores].
La señora consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE): Gracias, presidenta.
Mire, señor Nolasco, con todo el respeto, yo no voy a entrar en este debate en los términos en los que usted lo está planteando: primero, porque le debo un respeto a los ciudadanos y, segundo, porque me lo debo a mí misma. [Aplausos]. Y también le voy a decir una cosa: ya sabe usted ese refrán de que más sabe el diablo por viejo que por diablo; desde mi experiencia, esta tribuna no le da amparo para decir lo que le dé la gana, como ha dicho usted. Esta tribuna, yo he visto pasar a mucha gente, le ha levantado y lo hemos visto pasar y desaparecer. Señor Nolasco, siga usted hablando como le dé la gana, perdiéndole el respeto a esta tribuna, y ya verá qué pronto se le acaba la fiesta.
Yo ya le he explicado cuál es la política general del Gobierno de Aragón en materia de protección de menores y cuáles son nuestros principios de actuación. Y, señor Nolasco, prefiero el aplauso de quienes respetan los derechos humanos que el suyo.
Pero, sentadas las bases y ante la crisis migratoria que están viviendo Canarias y Ceuta, y que no tardará en llegar a Melilla, le diré que el Gobierno de Aragón lo que ha defendido y lo que defiende es que el Gobierno de España tiene la obligación de afrontar esta situación con una política migratoria de Estado que implique a todas las administraciones, empezando por el Gobierno central, que hasta ahora solo ha echado balones fuera, seguramente fruto bien de la incapacidad o de crear cortinas de humo. Esta crisis migratoria necesita una política firme e integral que deje de dar bandazos, situando a España en una situación de debilidad evidente ante las mafias y corriendo el riesgo de generar un efecto llamada que complique todavía más la situación.
Por eso, el Gobierno de Aragón lleva meses pidiendo la convocatoria inmediata de la Conferencia de Presidentes para ser informados de las decisiones del Gobierno de España para abordar la crisis migratoria.
Hemos pedido también la declaración de emergencia migratoria, no solo para contratar de forma urgente recursos en caso de ser necesarios, sino también para visibilizar ante la Unión Europea la dimensión de la crisis y activar los mecanismos necesarios disponibles para momentos extraordinarios como el que vive España.
Y, en materia de menores migrantes no acompañados, llevamos meses reclamando que los criterios de reparto se hagan sin imposiciones, que ninguna comunidad autónoma quede excluida, porque, en eso, Cataluña también está imponiendo sus normas y privilegios —y ahora con un presidente socialista, por cierto, señorías del partido socialista—; hemos pedido que se asegure que los menores que se trasladan a las comunidades autónomas lo sean indubitadamente, que se establezcan los recursos que va a poner el Gobierno de España para que las comunidades autónomas podamos acoger a los menores, así como la atención a los extutelados que necesitan ayuda hasta su emancipación; hemos pedido un fondo de contingencia a las comunidades autónomas en la atención a los menores extranjeros no acompañados desde su acogida hasta su emancipación; hemos pedido el reconocimiento, a efectos financieros, de los menores que entraron como adultos en las comunidades autónomas y por cuya acogida no estamos recibiendo financiación, y hemos pedido que se garantice que, en la modificación del artículo 35 de la ley de extranjería, que el Estado asuma el compromiso financiero para sufragar los recursos extraordinarios de las comunidades autónomas, cuya capacidad de asistencia está sobrepasada al cien por cien; en el caso de que la capacidad, además, se sobrepase al ciento cincuenta por ciento —veo que no le interesa—, hemos instado al Gobierno de España a que sea él el que habilite y financie directamente los recursos desde la acogida del menor hasta su emancipación, con lealtad institucional, manteniendo a las comunidades autónomas debidamente informadas y coordinándose con las comunidades autónomas, procurando un reparto justo y proporcional en el territorio nacional.
También hemos pedido la activación de los mecanismos de la Unión Europea para hacer frente a la situación de emergencia migratoria —señorías, la próxima vez interpélenme ustedes, que me harán más caso [rumores]—, porque, señor Nolasco, esto es lo que hace un Gobierno que se dice serio: asume sus competencias, cumple las leyes, cumple sus compromisos y, ante los problemas, propone soluciones. [Aplausos]. Esto es lo que el Gobierno de Aragón y la práctica totalidad de los gobiernos autonómicos, incluyendo los socialistas, llevamos demandando muchos meses en las conferencias sectoriales y a los ministros competentes en materia de migraciones.
Lo fácil, señor Nolasco, es hacer ruido, demagogia, generar desconfianza, pero, gobernar, bien lo sabe usted, implica una responsabilidad, y eso es lo que está haciendo este Gobierno: asumir su responsabilidad. [Aplausos].
Critican ustedes el uso del lenguaje por la izquierda. Usted hablaba esta semana de disidencia. La disidencia ya la asumen ustedes, pero yo les recuerdo que la disidencia es la del régimen cubano, y esa se juega la vida, no juega a ser político en redes sociales.
Y, señor Nolasco, la inmigración no genera delincuencia, lo que desemboca en delincuencia, tome nota, es la pobreza y la exclusión social.
Gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señora consejera.
Continuamos: interpelación 78/24, relativa a la política de cooperación al desarrollo, formulada a la consejera de Bienestar Social y Familia por la diputada del Grupo Parlamentario Socialista señora Zamora.
Señora Zamora, su turno de exposición.