Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón
Interpelación núm. 35/24, relativa a la política general del Gobierno de Aragón en relación con los centros públicos integrados
Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón n°: 019 de Plenos (XI Legislatura)
Intervinienen: Urquizu Sancho, Ignacio - Pérez Forniés, Claudia
Interpelación núm. 35/24, relativa a la política general del Gobierno de Aragón en relación con los centros públicos integrados.
El señor diputado URQUIZU SANCHO: Muchas gracias, señora presidenta, y buenos días, señora consejera.
Igual que el portavoz anterior, sí me gustaría mandar, por lo menos, con mis primeras palabras, un mensaje de apoyo y aliento a todos esos miles y miles de estudiantes que están en todo el mundo, en Estados Unidos, en Lisboa, en Edimburgo, en Ámsterdam, en Finlandia, en Berlín [aplausos] y, por supuesto, en las universidades españolas, no protestando en contra de nadie, sino más bien a favor de la paz, de resolver los conflictos a través de la no violencia. Por supuesto, les pasa a todas las generaciones y, seguramente, generaciones anteriores de universitarios soñaron con el Mayo del 68, mi generación soñó con el 15-M y ahora hay una nueva generación de jóvenes que está soñando con acabar con la violencia en el mundo y en un lugar tan conflictivo como es Israel y Palestina. Por eso, nuestro apoyo y aliento a todos esos jóvenes que están en los campus universitarios.
Y hoy, señora consejera, nos gustaría hablar de uno de los instrumentos que tiene a su disposición en el sistema educativo para la planificación educativa y para la innovación, un instrumento que aparece en año 2017 por primera vez en esta comunidad autónoma, de la mano de la consejera señora Maite Pérez. Fue la primera vez que se creó un CPI, el de La Jota, que se hizo en un contexto muy determinado, que era, pues, una situación demográfica en un barrio donde había pocos niños en ese colegio y, al mismo tiempo, pues un IES, un instituto muy cercano y saturado como el de La Azucarera. Eso se resolvió con diferentes instrumentos, pero apareció, pues, lo que sería el primer colegio público integrado en nuestra comunidad autónoma, que permitió, por lo tanto, una planificación de esa zona educativa con mucha más eficacia y, como le explicaré también, además, permitiendo la innovación educativa. Por lo tanto, aparece un instrumento de reciente creación, muy nuevo, y que permite, como decimos, atender una situación y un contexto muy determinado.
Pero los CPI, además de ese, cuando surge el de La Jota, tienen muchas más ventajas, no es la única que tiene. En primer lugar, porque cuentan con el apoyo de la comunidad educativa, es decir, porque a las familias les gusta ese modelo de colegio. Y la prueba más reciente, que usted puede ver muy de cerca, es cómo en el curso pasado, el Colegio Juan Sobrarias de Alcañiz, cuando anuncia que va a ser un colegio público integrado, aumenta muchísimo la demanda, son muchos los padres que quieren llevar ahí a sus hijos, a ustedes que les gusta tanto la libertad a la hora de elegir centro. Pero en el momento que ustedes han paralizado el proceso, pues, la demanda ha bajado. Ya no existen tantos padres que quieran llevar a sus hijos a estudiar a ese colegio. Por lo tanto, es un instrumento que gusta a las familias, que les gusta que sus hijos vayan a colegios públicos integrados, porque significa que no solo van a hacer la Infantil y la Primaria, sino también la Secundaria en el mismo centro educativo.
Además, permite lo que le acabo de decir ahora, aumentar la libertad de elección. Este modelo educativo ya existe en la concertada: hay muchísimos colegios concertados que tienen Infantil, Primaria y Secundaria. Y si queremos que haya libertad de elección, lo justo sería que los públicos tuvieran el mismo modelo educativo que tiene la concertada, que también hubiera Infantil, Primaria y Secundaria en el mismo centro educativo. Si creen realmente en la libertad de elección, tienen que conseguir que los colegios públicos tengan, por lo menos, la misma situación que tienen los concertados en el modelo educativo, un modelo educativo que permite aumentar la elección de los padres, que les gusta y, además, aumenta la posibilidad de que la educación pública sea una educación de calidad y que permita que los padres puedan elegir con más libertad en qué colegios quieren que estudien sus hijos.
En tercer lugar, es un modelo educativo que atiende a la diversidad. Son muchas las etapas educativas que se dan al mismo tiempo en el mismo centro y, como sabemos, la innovación educativa suele venir de la mano de la diversidad. Los sitios donde más innovación educativa se produce suelen ser los colegios rurales, en los CRA, básicamente, porque el maestro tiene que atender a niños de diferentes edades, y eso hace que el maestro tenga que innovar a la hora de educar. Y esto también se permite en los CPI, permite que esa diversidad y esa pluralidad fomenten la innovación a la hora de generar métodos de enseñanza y formas de educar en diferentes etapas.
Y la cuarta de las bondades es que cuando llevamos este modelo a los CRA, a esos colegios rurales, y se puede hacer porque la legislación lo permite, no hay, digamos, una legislación en contra, sino que un desarrollo autonómico lo permite, y hay modelos como el de la comunidad autónoma valenciana, que lo tiene en la provincia Castellón, por ejemplo, y es un modelo donde el CRA tiene Secundaria, lo que permite, por lo tanto, que se asiente población. Es decir, que esas familias no tengan que abandonar los pueblos, que sus hijos puedan seguir estudiando en el CRA en el que están, donde continúan las etapas educativas. Y sabemos también que hay demanda, que a los padres, a las familias, les gusta este modelo educativo también en los pequeños pueblos. Por lo tanto, es un instrumento muy eficaz y que permite muchísimos elementos positivos dentro una política educativa.
Lo que sucede es que en estos primeros meses de gobierno, nuestras señales de alarma saltaron, saltaron: vimos cómo se cuestionaba la Secundaria en Tierz y Magallón, y cuando este grupo lo denunció, ustedes rectificaron. Pero hubo señales de alarma que nos trasmitieron las familias, los equipos directivos, y tuvimos que salir a denunciarlo, por lo que ustedes, rápidamente, rectificaron y dijeron que no, que no era así y que iban a mantener la Secundaria en esos CRA.
Hemos visto que se ha paralizado la conversión en CPI del Colegio Juan Sobrarias, a pesar de tener los informes del Consejo Escolar de Aragón a favor. Han decido paralizar el proceso desde la consejería y ya no se va a producido algo que pedían las familias. Por lo tanto, se paraliza. Y hemos visto cómo, por ejemplo, en el CRA de Mosqueruela, los padres quieren que sus hijos estudien tercero y cuarto de la ESO en ese centro, y ustedes, pues, no han facilitado la cosa y se van a tener que ir esos niños a Cantavieja a través de autobuses. Pero si ustedes quisieran, se podrían instalar tercero y cuarto de la ESO en ese CRA y los niños estarían estudiando allí. Pero parece que no están por la labor.
Por lo tanto, para acabar, y porque queremos escuchar cuál es su intervención, como les he dicho al principio, los CPI son un instrumento excelente de planificación y de innovación. Se ha generado bastante incertidumbre en estos primeros meses de gobierno, porque no estamos viendo que ustedes apuesten por ellos, o se ponen en cuestión, o se paralizan o no avanzan en esa dirección.
Por lo tanto, la pregunta que nos surge es cuál es su planificación, ¿qué es lo que ustedes pretenden hacer con los centros públicos integrados? ¿Pretenden seguir avanzando y creando más? ¿Van a paralizar los procesos y no vamos a ver nuevos centros públicos integrados en esta legislatura? Y se lo digo porque en la comparecencia del señor Magdaleno, tan esperada, hubo algo que a nosotros nos llamó poderosamente la atención, y es que el señor Magdaleno nos dijo que no va a haber Plan de infraestructuras esta legislatura, que la planificación es año a año, con los presupuestos. Pero no va a haber un plan de cuatro años. Y, claro, si no hay una planificación, pues, no sabemos muy bien qué es lo que ustedes pretenden hacer con este instrumento. Por eso, queríamos interpelarle sobre ello y esperamos que pueda resolver nuestras dudas.
Muchísimas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Urquizu.
Señora consejera, su turno de respuesta.
La señora consejera de Educación, Ciencia y Universidades (PÉREZ FORNIÉS): Gracias, señora presidenta.
Gracias, señor Urquizu.
Cada día me sorprende más. Estamos de acuerdo en tantas cosas... Resulta que sale a contarnos las virtudes de los centros públicos integrados que diseñó la consejera Maite Pérez, en los que estoy de acuerdo en cada una de las cuestiones que usted ha puesto en valor. A mí me parece bien todo lo que usted ha contado. Lo que no me parece bien es comenzar a impartir cursos de primero de la ESO en centros de Infantil y Primaria, incluso en los CRA, sin haber hecho ninguna evaluación, planificación, ni nada de nada. Ni si hay dotación presupuestaria ni si no la hay, ni si hay un informe de la inspección que dice que no caben o que dejan de caber. Usted ha ido a su territorio, como es normal, al Colegio Sobrarias, el que conozco, porque lo visité con usted, y cuando llegué allí, ya me encontré con la expectación de si se iba a hacer un centro público integrado.
Para los que nos estén escuchando, que no tienen por qué saberlo, en los colegios de Infantil y Primaria, los niños cursan la Infantil y la Primaria hasta sexto, y luego pasan al instituto. Ese era el modelo que diseñó la señora Pérez, modelo, por cierto, que les recuerdo que arranca de la LOGSE, ¿vale?, la ley socialista, la LOGSE, que es la que diseñó que apareciera la ESO, y entonces, los niños no se quedaran en los colegios hasta más larga edad, sino que fueran a los Institutos de Educación Secundaria con doce años. Ahora, la señora Pérez, con muy buen criterio, en el año 2017, dijo: «Pues, no estaría mal cambiar esto y hacerlo parecido a lo que tienen en la concertada», como ha dicho el señor Urquizu, ¿no? Esa es la línea argumental suya, y es que estamos completamente de acuerdo. [Rumores]. Sí, sí, ha ido por ahí, señora Pérez, el señor Urquizu, sí. Usted, en el año 2017, no lo sé, pero ahora, el portavoz de Educación es el señor Urquizu.
Me pregunta qué vamos a hacer. Planificar, ver las necesidades y, por supuesto, no vamos a cerrar ningún instituto de Secundaria, ni en Aragón, ni en Zaragoza, ni en ningún lado, como hicieron ustedes el año pasado.
Me ha preguntado otra vez por Tierz, me ha preguntado por Magallón, me ha preguntado..., y le ha faltado citar el Labordeta, ese se le ha olvidado, que también lo tenemos en el listado.
Lo que nosotros no vamos a hacer es, porque tome la decisión la consejera, decidir que un colegio de Educación Infantil y Primaria, el año que viene imparta primero de la ESO. Eso es muy distinto a decir que eso es un centro público integrado, que eso es lo que yo he heredado, colegios de Infantil y Primaria en los que, porque se quiso, se puso primero de la ESO. Eso no es un centro público integrado. Eso es lo que hicieron ustedes en Tierz, en Magallón, en los CRA, y les daba igual, en el Colegio Labordeta. Y a raíz de eso, se cargaron y cerraron algunos institutos, como el de Tiempos Modernos, o algún otro. Yo, este año, en el Labordeta, ya se lo dije: les he dado libertad, y como dice usted, «es que le gusta tanto la libertad...», pues, sí, me gusta mucho la libertad, y estamos muy contentos, porque el proceso de escolarización que ha llevado la libertad a nuestras familias ha salido muy bien. [Aplausos].
Y porque el año pasado tuvieron que sortear en treinta y ocho escuelas en Aragón, no pasa nada, hay que ajustar las ofertas a las demandas, y este año van a sortear treinta y tres. [Aplausos]. Por lo tanto, estamos muy bien, señora Pérez, muy bien. Porque, claro, imagine, imagine que los padres podían elegir antes entre cinco colegios, entre diez, y ahora, pueden elegir entre cien, y aun con todo, conseguimos que haya menos sorteos y que las familias entren en primera opción a sus necesidades, a sus deseos, a su cercanía. Así que estamos muy, muy, muy contentos. [Aplausos].
Y como le decía al señor Urquizu, en el Colegio Antonio Labordeta, como ustedes decidieron el año pasado, sin informes, sin valoración, sin evaluación, sin presupuesto, sin aulas, abrir primero de la ESO, este año, lo que nosotros hemos hecho es decirles: «Señores, nosotros no les vamos a obligar a que ustedes se queden en un colegio de Infantil y Primaria como el Labordeta, porque así lo impone la consejería», que es lo que se hizo el año pasado, no dejándoles matricularse en los institutos públicos que tenían a tres minutos de su casa. [Aplausos]. Sí, este año, «ustedes se van a matricular donde ustedes quieran».
¿Qué ha pasado? Que en el centro de Infantil y Primaria Antonio Labordeta, no se ha querido matricular nadie, y se han ido a los dos institutos que tienen a tres minutos y que ustedes iban a cerrar, ¡a cerrar!, instituto de Educación Secundaria público, ¡a cerrar! [Aplausos].
Así que estoy muy satisfecha de que el señor Urquizu y yo coincidamos en muchas cuestiones, y la señora Pérez también, en valorar ahora otros sistemas que tienen como ejemplo a la concertada, cosa que me ha sorprendido, y que todos pensamos, a lo mejor, o que las familias también desean, como usted ha dicho, que los niños se queden más tiempo en nuestros colegios y que, a lo mejor, pasen a los institutos con un poquito más de edad. Bueno, pues, dependiendo de la planificación, de la dotación presupuestaria que ustedes no hacían, porque esto lo abrían sin tener dotación presupuestaria y les daba igual, pues, dependiendo de la dotación presupuestaria, de la planificación, de las infraestructuras, de todo, así decidiremos y así continuaremos en la consejería decidiendo acerca de si hacemos centros públicos integrados u otro tipo de centros.
Muchas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señora consejera.
Señor Urquizu, su tiempo de réplica.
El señor diputado URQUIZU SANCHO: Bueno, señora consejera, es verdad, yo coincido en muchos casos con usted. Pero hay algo en lo que no coincido: en la forma de hacer política. [Aplausos].
Mire, señora consejera, yo me dirijo a usted con bastante respeto, no levantó la voz, no intento hacer ningún zasca ni dejarla en evidencia en ningún momento de mi intervención. He expuesto mis argumentos y le he pedido su planificación. Usted, aquí, únicamente ha subido a la tribuna a atacar al Partido Socialista, a atacar a mi persona y a poner no un conjunto de argumentos —ojalá hubiera puesto alguno—, sino un conjunto más bien de falsedades, donde ha faltado a la verdad, como, por ejemplo, decir que nosotros íbamos a cerrar algún instituto, que es falso [aplausos], porque no íbamos a cerrar ningún instituto, eso es falso. Y por lo tanto, lo que le pido, cuando sube a esta tribuna, es que intente responder a lo que se le pregunta y dirigirse con un poco de respeto a las personas a las cuales intentamos aquí poner de manifiesto los argumentos y las ideas que existen ahora mismo en la comunidad educativa. [Aplausos]. Por lo tanto, en algunas cosas coincidimos, en otras, no, y a ver si en la dúplica consigo que me diga algo.
De verdad, es difícil planificar si no hay plan de infraestructuras. Por lo tanto, no tienen plan de infraestructuras, no sabemos cuál es su planificación, ni siquiera nos ha dicho cuántos CPI piensa abrir en esta legislatura.
Además, sí, nos gusta la libertad, y no sé por qué ustedes dicen que a la izquierda no le gusta la libertad. Hemos estado cuarenta años peleando por ella frente a una dictadura. ¡Cómo no nos va a gustar la libertad! No sé dónde estaban ustedes. Nosotros sí que sé dónde estábamos: peleando por la libertad. [Aplausos]. Pero ¿sabe qué nos gusta también? La igualdad, ¡muchísimo!, nos gusta la igualdad. Y, por lo tanto, a nosotros nos gusta que la gente pueda elegir en igualdad de condiciones, que todo el mundo pueda tener las mismas oportunidades y que no unos tengan más oportunidades que otros.
Y por eso le he puesto el ejemplo de la red pública y de la concertada, porque queremos que todo el mundo elija la misma igualdad. Y usted no nos ha dicho si quiere que todo mundo elija igual; nos ha dicho que quiere que la gente elija, pero no sabemos si en igualdad de condiciones. Por lo tanto, lo que esperamos es que nos responda si usted está de acuerdo.
En tercer lugar, ya lleva nueve meses gestionando. Mire, si tanto le preocupaba convertir el Colegio José Antonio Labordeta en un CPI, pues, habría hecho los informes, habría puesto partida presupuestaria, habría hecho muchas cosas que no ha hecho. Por lo tanto, usted no quiere convertir en un CPI ese centro... ¡Dígalo! Pero dígaselo a las familias, que ellos sí que quieren; dígaselo a las familias. Es que las familias sí que quieren. Hablé con el consejo escolar, reúnase con la asociación de padres y madres, reúnase con el AMPA, y verá lo que le dicen sobre esa transformación. Por lo tanto, lo que tiene que hacer es más que decir cosas que no son ciertas, como que íbamos a cerrar institutos o intentar hacer aquí algún zasca, alguna cosa, reúnase y hable con la comunidad educativa, hable con los padres y madres, que verá lo que piensan y verá cómo en algunas cosas coinciden con lo que le estoy diciendo. No estoy aquí únicamente haciendo oposición, sino también transmitiendo las ideas de muchos padres y madres.
Y, finalmente, lo cierto es que hay cosas que no cambian mucho con ustedes, es decir, yo salgo a hablar de los CPI y usted me habla de la escolarización. Y le voy a decir por qué ha habido menos sorteos, se lo voy a decir: porque han aumentado las ratios en algunas aulas y, por lo tanto, va a haber más niños en las aulas, y porque han aumentado las vías en algunos colegios. [Aplausos]. Por lo tanto, usted ha hecho un proceso que no es mejor que el anterior, lo ha solucionado con parches: más niños en las aulas y más vías en algunos colegios, y así es como usted ha solucionado el problema que ustedes han creado, por cierto.
Muchísimas gracias. [Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Urquizu.
Señora consejera, su turno de dúplica.
La señora consejera de Educación, Ciencia y Universidades (PÉREZ FORNIÉS): Gracias, señora presidenta.
Gracias, señor Urquizu.
Mire, si usted y yo hiciéramos la misma política, igual estábamos en el mismo partido, a lo mejor, porque la vida da muchas vueltas, no lo sé. Pero creo que no me puede atacar en absoluto, nunca, jamás, de que le falto al respeto, porque creo que desde la tribuna, hago un despliegue total y absoluto de educación. Así que eso no es cierto.
Y ha salido usted con los falsos, los bulos..., le ha faltado el fango, es lo único que le ha faltado. El bulo, lo falso, el fango. No he dicho ni una mentira ni media, ni una, nada, ¡en absoluto! Y usted me habla a mí de educación y de respeto, sale aquí y me llama mentirosa. Yo creo que es usted el que tiene que pensar el tipo de política que hace. Yo tengo clarísimo el tipo de política que hago y que seguiré haciendo.
En cuanto a la igualdad, pero ¡cómo no les voy a dar yo igualdad a todas las familias, cuando les he dado libertad para que elijan el colegio que quieran! ¿De qué me está hablando usted? Ah, no, yo, no, y ustedes sí les daban.
Mire, ¿por qué ahora resulta que sortean menos? «Porque han aumentado las ratios». Les puedo sacar la foto de lo que pasó el año pasado. El año pasado, se aumentaron más las ratios en los colegios que lo que hemos tenido que aumentarlas este año. ¿O a usted le parece...? No, no, yo no estoy diciendo ninguna mentira. Los datos, vamos, ¡todos! Es muy fácil, es muy fácil reventar la máquina..., es muy fácil poner la máquina del fango y, a cada dato que yo dé, decir que es mentira. Pero mire, como dice el consejero, como dice mi compañera: «dato mata a relato». [Aplausos]. Los datos del año pasado, los datos del año pasado, que los he pedido, porque ya sabía que usted iba a salir con esto, detectan que se aumentaron en más aulas las ratios que este año. Pero es que, además, a mí me parece fenomenal. Y es que el año pasado, les parecía a ustedes fenomenal una cosa y este año, no. No, hombre, no, un poco de coherencia. Si en un sitio donde la ratio son diecinueve niños se queda un niño fuera sin escolarizar, lo normal es poner la ratio a veinte y que ese niño entre, ¿o no? [Aplausos]. Suba aquí y dígame que yo le diga a esa familia que no va a entrar su niño en primera opción por una plaza. [Aplausos].
Y yo le puedo contar muchas cosas acerca de la política general del Gobierno de Aragón en relación a los centros públicos integrados. Lo primero que hice, hace nueve meses, como me ha recordado usted, cuando llegué, es que tuve que legalizar algunos centros que funcionaban como centros públicos integrados que ustedes habían hecho y los tuve que legalizar, porque el Gobierno anterior no había hecho ningún proceso ni los había publicado ni mediante decreto ni en ninguna publicación en el BOA y no podían titular los niños, no les podía dar el título. ¡Qué bonito! Eso pasó en El Burgo de Ebro, eso pasó en Ricla, que he tenido que sacar órdenes con efecto retroactivo. [Aplausos].
Por eso, somos diferentes al hacer política, porque ustedes hacen este tipo de política y yo no voy a hacer este tipo de política, nunca, nunca.
Lo mismo en el Labordeta, y se lo vuelvo a decir: les obligaron, no les dejaron que solicitaran los institutos. Y hable usted con las familias, que yo hablo con muchas familias, y le puedo enseñar correos con muchas protestas, como es normal, porque las personas protestamos cuando nos pasan cosas y aún más a nuestros hijos. Correos de esta semana que han sido maravillosos, dándonos las gracias por haber podido elegir entre más colegios [corte automático del sonido]..., más el proceso educativo. Así que satisfacción absoluta. [Aplausos].
Y lo mismo me pasó en Tierz y en Magallón, que resulta que eso es un CRA, y ya sé que ustedes montaron los CRA, señora Pérez, no sople, que ya lo sé, que los CRA los montaron ustedes [rumores], y entonces, ya sé que un CRA, por si acaso no lo saben, no tiene ni competencias ni atribuciones para emitir propuestas de títulos. Y ustedes, en los CRA, estaban dando la ESO, y me encontré otra vez que en Tierz y en Magallón, no podían titular, no podían titular, y esos niños se iban a la calle sin el título. Y he tenido que hacer secciones del Instituto de Huesca para poder darles un título. Esa me parece una política educativa maravillosa, la suya, la que he heredado y la que yo, por supuesto, voy a cambiar.
Muchas gracias. [Aplausos].
El señor vicepresidente primero (CELMA ESCUIN): Gracias, señora consejera.
Interpelación relativa a la política general del departamento en materia de ciencia y tecnología, formulada a la consejera de Economía. [Rumores].
Tiene la palabra la señora Gastón.