Siguiente interpelación: 94/24, relativa a la política general del Gobierno de Aragón en materia de atención primaria de salud y, en concreto, en materia de dotación de personal en dicho sector, formulada al consejero de Sanidad por el diputado del Grupo Parlamentario Socialista señor Carpi.
Señor Carpi.
Interpelación núm. 94/24, relativa a la política general del Gobierno de Aragón en materia de atención primaria de salud y, en concreto, en materia de dotación de personal en dicho sector.
El señor diputado CARPI DOMPER: Muchas gracias, presidenta.
Buenos días a todos, señorías.
Buenos días, señor Bancalero.
Se atribuye al científico Nikola Tesla una frase excelente: cuando entiendes que toda opinión es una visión cargada de historia personal empiezas a comprender que todo juicio es una confesión. Aplicando entonces esta enseñanza, se puede deducir que todas las mentiras y las medias verdades que el presidente Azcón dijo en materia sanitaria en el debate no son más que la confesión de su propia incapacidad. Vamos a darles un repaso rápido a todos esos datos y lo voy a hacer con los datos que, además, ustedes mismos proporcionan.
Anunció un plan general de infraestructuras sanitarias, cuando este Gobierno lo fio todo a la iniciativa inversora del anterior Ejecutivo. Están perdiendo mucho tiempo y nos llevan a la parálisis por el análisis.
Reivindicó la inversión en cirugía robótica, pero los pliegos de prescripciones técnicas son diferentes a los anteriores y podría hacer que se compren los que no son adecuados. Ya le advertí que eso podría estar ocurriendo.
Dijo también que el plan de fidelización ha conseguido treinta y una adhesiones, cuando la prensa habla de cuatro y el consejero habló una vez de veintinueve. ¿Cuántos verdaderamente han cumplido las condiciones del plan?
Nombró que trabajan cuatrocientos setenta y ocho sanitarios más, cuando la cifra real publicada dice que trabajan cuatrocientos trece menos.
Afirmó que el anterior Ejecutivo socialista se negaba a pagar la carrera profesional, cuando sabe perfectamente que los méritos presentados por los profesionales eran objeto de revisión y esa revisión se acabó estando ya ustedes gobernando.
[Rumores]. [Aplausos]. Son tiempos largos y eso no es agradable para nadie, pero no intenten engañar a la gente.
Se comentó también que la cuantía de los servicios que el Salud paga en conciertos con entidades privadas es idéntica a la del anterior Gobierno y eso también es falso. En 2022 se presupuestaron ochenta y tres millones y se gastaron setenta y cuatro; en 2023 se presupuestaron ciento uno y se gastaron ochenta y cuatro. Ustedes en 2024 han presupuestado ciento catorce y en agosto, que es el último mes del que tenemos información, se han gastado ya sesenta y dos, con lo cual de nuevo mentira.
[Aplausos]. [Rumores]. Se dijo, y no es la primera vez que se dice, que, en 2023, el anterior Gobierno se gastó toda esa partida en la primera mitad del año, y también, por supuesto, es falso, en agosto de 2023 se había ejecutado el 51,91 del presupuesto.
[Aplausos].
Para defender unos resultados muy malos en lo referente a listas de espera quirúrgica usó los únicos datos que no son públicos, ¡qué casualidad!, para defenderla: la entrada en lista y las intervenciones realizadas. Para obtener una cifra que medianamente podría aceptar su labor cogen periodos concretos, periodos sesgados, o hablan de jornada ordinaria sin contar el resto de la jornada. Sigo esperando que me manden esos datos, que se los he pedido para poder analizarlos.
Se unió, cómo no, al bulo de los pacientes ocultos en las listas de espera quirúrgica que ustedes utilizan. Justo en los días del debate, creo que fue el día posterior, un periódico publicó este titular: «El Hospital de Alcañiz falsea listas de espera y continúa derivando a pacientes».
[Aplausos] [Rumores]. Así pues, ¿quién falsea las listas? Ustedes.
[Aplausos].
La verdad solo tiene un camino y es este: desde que ustedes gobiernan hay un 26% más de aragoneses esperando más de seis meses una operación, mil seiscientas personas más para un total de siete mil setecientas cuarenta y cinco. En la evolución anual publicada por el Ministerio de Sanidad, con los datos, insisto, que ustedes les envían, Aragón fue la región con mayor incremento relativo anual, un 23%
[aplausos], supone el doble que la segunda región, que es Cataluña, con un 10%, y es muy superior a la media española, con un 3. Ustedes, un 23%, España, un 3%
[aplausos], y todavía sacan pecho. El anterior Gobierno tenía una demora de ciento veintiséis días, ahora es de ciento treinta y nueve, siendo Aragón la tercera peor comunidad de España en ese apartado. Reflexionen.
Hubo más inexactitudes, pero no tengo tiempo de rebatir todas.
Llegados a este punto, les voy a pedir o voy a pedir a todos una reflexión. Las cifras son estas, las que yo acabo de dar, y de nada sirve que estén todo el tiempo ustedes trasladando otras cifras tanto a la prensa como a los ciudadanos y aquí mismo, a esta Cámara, para ensuciar el debate. En nada mejora eso la sanidad pública aragonesa, a ningún aragonés se le opera porque ustedes trasladen otra cifra.
[Aplausos].
La democracia, nuestro sistema, se construye día a día, con transparencia, con lealtad institucional y con responsabilidad. ¿De qué lado están ustedes?, ¿para qué lado están trabajando ustedes? Hablando de responsabilidad, también se dijo una cosa muy importante aquí, el señor Nolasco dijo que las urgencias de nuestra comunidad estaban llenas de inmigrantes, una excompañera mía le oyó en la radio y me dijo: efectivamente, están llenas de inmigrantes, ¿pero sabe dónde?, en el equipo sanitario que les están atendiendo, no en los pacientes.
[Aplausos]. Ahí están los inmigrantes en la sanidad pública aragonesa.
[Aplausos].
Reflexionen, por favor. Ahora seguiremos hablando de atención primaria, pero estas aclaraciones eran muy importantes porque nos jugamos lo más preciado que tenemos, que es nuestro sistema sanitario. El cambio de rumbo que les pedimos no solo debe llegar a su gestión, a su gestión de atención primaria, a su gestión de atención hospitalaria, también debe llegar a su concepto global de los servicios públicos, a la credibilidad que tenga esta Cámara y a lo que queremos que sea la política.
Muchas gracias.
[Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Carpi.
Turno de respuesta del señor consejero.
El señor consejero de Sanidad (BANCALERO FLORES): Gracias, señora presidenta.
Señor Carpi, ¡qué previsible es usted!
[rumores], le importa un pimien...
[rumores], ¡qué previsible es usted! Pero es entendible que a usted no le interesa hablar de la atención primaria y se ha ido por otros derroteros. Yo no voy a perder mucho tiempo.
Mire, usted no es un experto en cirugía robótica, luego nunca podrá saber si lo que se va a comprar es o no. ¿Es usted capaz de echar atrás veinticinco mil cirugías en todo el mundo por otros sistemas que no sean este al que usted debe hacer referencia? ¿Sería usted capaz de hablar de eso?
Datos. Los datos que nosotros exponemos aquí están sacados del SIRHGA, ¿usted sabe manejar el SIRHGA? Manéjelo, busque los datos en el SIRHGA. Son datos del SIRHGA, del sistema, y coinciden exactamente igual..., bueno, me parece que hay una diferencia de veinticinco con los que publica el Instituto Aragonés de Estadística. ¿Qué nos está contando?
[Aplausos]. Usted es el que retuerce los datos, usted es una mentira con patas, se lo digo en serio, literalmente.
[Aplausos].
Después, ya se lo dije una vez y lo vuelvo a repetir aquí, no se quede con el titular, usted es un vago, léase el artículo, léase lo que pone
[rumores], ¡sí, señor, sí, señor, sí, señor!
[Rumores]. [Aplausos].
Pero es más, usted no sabe interpretar los datos del Ministerio, usted solo sabe ir al numerito. ¿Pero no se acuerda usted de cómo estaba en 2022? Ciento sesenta y seis días. ¿No se acuerda usted de eso? ¿Por qué no coge usted los datos y mira que, verdaderamente, nosotros hemos operado más? Coja la cantidad total, la cantidad total de lista de espera quirúrgica de toda España del veintidós y la del veintitrés, y ha disminuido un 1%. Coja desde enero en la publicación de Aragón y hemos bajado casi un 7%. Interprete los datos, no se quede con el numerito que le ponen en fosforito desde el Ministerio de Sanidad, por favor.
[Rumores]. [Aplausos].
He dicho varias veces que la atención primaria
[rumores] es fundamental en el sistema sanitario y que necesita cambios profundos que permitan su reinvención para atender tanto las necesidades de la sociedad como sus expectativas. Ya he dicho en varias ocasiones, que es el objetivo prioritario del estado de bienestar y, por esta razón, la sanidad es responsabilidad de todos, señorías, de usted también, señor Carpi, de usted también. Y, además, la salud es un factor económico de primer orden para la sociedad; aunque en ocasiones hay referencias al gasto, nosotros siempre estamos hablando de inversión.
Ustedes realizaron varios acuerdos con las distintas organizaciones sindicales en los que hablaban de un nuevo modelo de atención primaria, y para este nuevo modelo firmaban y proponían lo siguiente. En el mes de febrero, con unos sindicatos, establecer un número cerrado de pacientes en consulta tanto para médicos de atención primaria, con un límite de treinta y cinco, como para pediatras, con veintiocho. Además, acuerdan finalizar en los centros de salud urbanos a las diecisiete horas. Establecer puntos de atención continuada en los centros médicos de especialidades, que se quejaron cuando filtraron la información. Establecer un número máximo de TIS en mil seiscientas para médico de familia y mil en pediatría. Y se comprometieron a la creación de plazas de médico de familia y pediatra de atención primaria en aquellos centros en los que se superaban las tarjetas sanitarias indicadas. Y en el mes de mayo, con otros sindicatos, promueven la apertura de todos los centros urbanos desde las ocho de la mañana hasta las ocho de la tarde
[una diputada, desde su escaño y sin micrófono, pronuncia unas palabras que resultan ininteligibles]; en febrero, con unos, finalizar a las diecisiete, y en mayo, con otros, finalizar a las ocho de la tarde. ¿Les suena, señorías, esta forma de proceder?, ¿les suena?
[Aplausos]. Es socialismo en estado puro. También se acordaba la plena integración del personal de atención continuada en los equipos de atención primaria.
[Rumores]. Esto lo acordaron en febrero y en mayo de 2023. ¿Sabían verdaderamente de lo que estaban hablando? ¿Sabían lo que firmaban y sus resultados?
¿Qué estamos haciendo nosotros ahora? Estamos trabajando para cumplir los pactos a los que ustedes llegaron, se comprometieron y fueron incapaces de poner en marcha.
Muchas gracias.
[Aplausos]. [Rumores].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.
Señor Carpi, su turno de réplica.
El señor diputado CARPI DOMPER: Gracias de nuevo, presidenta.
Señor Bancalero, ha vuelto a perder los papeles.
[Aplausos]. Yo creo..., de verdad, ya sé que le ponen muy nervioso las verdades que decimos aquí, pero no puede ser. Usted me ha llamado vago, mentira con patas, desde ahí se oía
[el señor diputado Carpi Domper señala a los escaños del Grupo Parlamentario Popular] «tiene mucha jeta»...
[Aplausos]. [Rumores]. Yo creo, de verdad…, les pido, primero, que retiren esas afirmaciones del
Diario de Sesiones [aplausos] y les pido que vuelvan a la senda de la cordura, por favor, de verdad, esto es muy importante.
El tono de la respuesta que ha tenido con el señor Morón y el que ha tenido conmigo ha sido opuesto, de verdad. Les digo que tengan más cintura democrática y aprendan a encajar las críticas de otro modo.
[Aplausos]. Las críticas que llegan de la bancada socialista están cargadas de verdad, de responsabilidad, de experiencia en la gestión, y lo que les pedimos es que vuelvan ustedes ahí.
[Rumores].
Las noticias, señor Bancalero, les quitan la razón. Tenemos ahora el caso de la falta de otorrinos en Teruel, que está produciendo problemas reales
[rumores], problemas reales de salud que se traducen en personas afectadas por esas cuestiones.
[Rumores]. Tenemos...
Señora presidenta, es muy difícil así mantener un debate, la verdad.
[Rumores]. [Pausa].
Les pido, por favor, insisto, vuelvan a la senda de la cordura institucional. Yo, de verdad, creo que están alejadísimos de la actitud que deberían tener, la verdad.
[Aplausos].
Insisto, problema de otorrino en Teruel con problemas reales que se están produciendo, como digo, problemas de salud que afectan a la ciudadanía de la zona. Tenemos también la cuestión de los pediatras que en varias localidades de nuestra comunidad, como en Monzón, Teruel, Alhama de Aragón, en Ateca, en Ariza. Tenemos también las atenciones de las urgencias hospitalarias que están también subiendo, y eso está provocado, evidentemente, por el debilitamiento de la atención primaria. Tenemos también el punto de atención continuada de Cuarte sin abrir. Tenemos también lo que tiene que ver... Hoy, la prensa nos sorprendía con que el Gobierno de Aragón elimina diez plazas del doctorado de Medicina.
[Aplausos]. Esa es la línea que sigue usted, le pide al ministerio que actúe y lo que hace usted es quitarles posibilidades a los doctorados aragoneses.
[Aplausos].
Tenemos el tema de las ambulancias del transporte urgente en la que ustedes por no hacer su trabajo, por no hacer lo que deberían hacer, se quedan inactivas durante algunas noches en las zonas altas del Pirineo
[rumores] en el Sobrarbe y en la Ribagorza. Eso también está pasando
[rumores], también está pasando de nuevo.
Tenemos también la decisión de eliminar...
[Rumores]. Señora presidenta, yo, de verdad, es muy difícil, de verdad... La decisión de eliminar, como decía, de enfermeras y de TCAE en las plantas tercera y quinta del Hospital Universitario San Jorge y que nos piden que les pidamos a ustedes, que les digamos, que les reiteremos que son muy necesarias. En esas plantas, los profesionales, por supuesto, han pedido que no se quiten esas enfermeras; una de las supervisoras se ha puesto del lado de sus compañeros, ¿y qué han hecho ustedes? La han cesado.
[Aplausos]. Esa es su capacidad de gestión de personal, esa es su manera de defender la gestión de grupos y el respeto a los profesionales que tienen todos ustedes.
Fortalecer la atención primaria es una absoluta necesidad que tenemos como sistema. Se debe aumentar la dotación presupuestaria, debemos potenciar el desarrollo competencial de la enfermería; en ese caso, tienen ustedes un debe fundamental, en todo lo que tiene que ver con enfermería, porque no han dado ustedes ni un paso adelante.
Se deben incorporar decididamente otros perfiles profesionales, como psicólogos, y esta semana hemos tenido un debate sobre eso en la comisión. Profesionales como terapeutas ocupacionales, fisioterapeutas y podólogos, tenemos que incorporarlos a la atención primaria de manera decidida. Se debe, para fortalecer el papel de los servicios de admisión, para mejorar la atención al usuario y canalizar sus demandas. Debemos, entre todos, hacer que la enfermería y la atención primaria tengan toda la fuerza que requieren, llegando, si es posible, a ese 25% del presupuesto, del que está alejadísimo con el 12,5%, más o menos, que es lo actual.
Como le digo, su gestión tiene muchas lagunas, y por esas lagunas...
La señora PRESIDENTA: Concluya.
El señor diputado CARPI DOMPER: ..., este fin de semana, va a tener las calles de las tres capitales de provincia llenas de personas convocadas a manifestaciones.
[Aplausos]. Nuestro partido fue invitado gentilmente a unirse a la manifestación y, por supuesto, que lo haremos.
[Aplausos]. El PSOE, siempre del lado de la sanidad pública...
La señora PRESIDENTA: Gracias.
El señor diputado CARPI DOMPER: ... y contra sus mentiras.
Muchas gracias.
[Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Carpi.
Señor consejero, su turno de dúplica.
El señor consejero de Sanidad (BANCALERO FLORES): Gracias, señora presidenta.
No se me caen los anillos. Retiro las expresiones de «vago» y de «mentira con patas», no es mi intención, aunque usted hace grandes esfuerzos.
[Aplausos].
Mire, cuando habla usted del señor Morón, ¿sabe cuál es la diferencia entre usted y el señor Morón? Que el señor Morón tiene interés en lo que pregunta y usted, no. Usted tiene interés en difamar y en hacer aseveraciones que son falsas.
Mire, el acuerdo que ustedes firmaron, sin pensar en sus consecuencias y poniendo plazos, supone una gestión compleja, comprometida y adecuada, que ustedes, al firmarlo, no tuvieron en cuenta. Será porque se veían fuera y no les importaba lo que sucediera en un futuro, porque nunca, a ustedes, los socialistas, les ha importado la sanidad. Les recuerdo que han tenido seis ministros de Sanidad en los últimos cinco años. Bajaron el presupuesto un 4% en el peor momento.
Ustedes han solicitado esta interpelación alegando una situación de gravedad en los centros de salud de las tres provincias aragonesas. Debemos hablar, a partir de ahora, de la atención primaria en sentido global y no «médicocentrista». En el siglo XXI, el modelo es diferente, y debe ser adecuado y adaptado a las necesidades de hoy. Debemos revisar la bolsa de empleo, el acceso a la plaza de estatutario fijo en puestos, no en centros, sino en puestos de difícil cobertura, y debemos estudiar las necesidades de la población. En este sentido, tenemos que ser todos conscientes de que no todo es materia del médico, porque hay asuntos que debe tratar enfermería u otros profesionales. Por ello, tenemos la intención de llevar la psicología al ámbito de la atención primaria. En la actualidad, no disponemos de suficientes profesionales especialistas en psicología clínica, porque no hay suficientes plazas del PIR. Hemos pedido en reiteradas ocasiones a la ministra que aumente ese número de plazas, pero no nos ha hecho caso; incluso le hemos pedido que autorice, de manera excepcional y temporal, el ejercicio en este ámbito público de los psicólogos con máster. Ante la nula acción del ministerio, nosotros, en Aragón, explorando diferentes vías ante la inexistencia real de psicólogos vía PIR, lo haremos estudiando otras fórmulas.
Señor Carpi, lo primero que debemos hacer es conocer las necesidades reales de la población para saber si necesitan apoyo de un profesional médico, de enfermería o de cualquier otro profesional, pero la izquierda no colabora nada. Ni la izquierda a nivel de España, con un Ministerio de Sanidad de extrema izquierda, ni la izquierda a nivel regional. Ustedes, la solución que han tomado a día de hoy ha sido colocarse, como bien ha dicho usted, detrás de una pancarta. ¡Menuda solución!
[Aplausos]. Ni tuvieron soluciones cuando se necesitaban ni las tienen ahora. Yo entiendo que deban hacer oposición, pero no entiendo que sean alarmistas. ¿Saben lo que consiguen creando alarma, sacando a la gente a la calle y alentando las movilizaciones? Que los profesionales sanitarios, cuando escuchan hablar de determinados centros, prefieran otros destinos, y eso nos lo han transmitido a nosotros.
[Rumores].
Mire, el otro día, en el debate del estado de la comunidad, el señor Izquierdo, a raíz de un comentario sobre el asunto de las renovables, dijo que «las empresas no van a ir a sitios donde no quieren que estén». Por analogía, le dijo lo mismo, que los profesionales no irán a sitios donde escuchen tanto ruido y se les señale.
[Aplausos]. Lo que no llegamos a entender bien es por qué algunas de esas plataformas no se manifestaban cuando la situación era igual o peor, mucho peor, y no salían, no salían.
[Rumores y aplausos].
Pero mire, usted ha hecho un repaso, y yo también le voy a hacer un repaso rápido sobre las medidas que ustedes adoptaron para mejorar la situación de la atención primaria. La primera, cierre de consultorios; la segunda, recortes en las nóminas de los profesionales
[aplausos], no pagaron un complemento muy importante; la tercera, Plan de recursos humanos caducado desde el año 2020. ¿Qué resultados esperan conseguir? Son insistentes, con Ayerbe, con Almudévar, y están mejor que nunca. No hay demora. Pregunten a los profesionales y a los usuarios, que están encantados. ¿Usted no dice que hay que ir? Vaya y pregunte.
[Rumores].
Ya hablamos de la atención primaria en Aragón, pero vamos a volver a hablar, en general. Esto que le voy a decir seguro que le suena: el impulso de comisiones clínicas de primaria y sector no existía hasta nuestra llegada. Se trata de unas comisiones que son obligatorias para alcanzar objetivos en el contrato-programa y, por ende, mejorar la calidad asistencial. Con la anterior dirección en Huesca, fue el peor sector de Aragón. En estos meses, hemos conseguido ganar tres puestos y subir al quinto puesto de los ocho sectores. Si se quiere, se puede.
Nosotros hemos realizado el nombramiento de cuatro coordinadores de enfermería, que hasta nuestra llegada no se habían contemplado, y lo hemos hecho: en Ayerbe, Berdún, Broto y Hecho. Señor Carpi, ¿usted era el director de enfermería o solo ocupaba un sillón como premio?
[Aplausos].
Le voy a seguir contando más casos. Mas de las Matas: las plazas en el Mas están ocupadas en la actualidad totalmente. La de médico titular se incorpora el 4 de noviembre. Zona de Castellote: se verá ocupada el 11 de noviembre. Zona de Aguaviva: la médico se comprometió a quedarse hasta que hubiera relevo; la búsqueda es activa, y a día de hoy, casi le puedo adelantar que lo hemos conseguido.
Pero, además de toda esta información, todos los alcaldes de los municipios de la zona son conocedores, porque se les informó de forma directa y presencialmente por la directora, la gerente única de atención primaria, la doctora Borraz.
Señorías, cuando hacen según qué declaraciones, lo hacen totalmente fuera de la realidad. Algunos, por cierto, parecen no recordar que en el año 2017, tras una reunión con el consejero de Sanidad, alguien prometió un cuarto médico para esa zona básica, y como suele ser habitual en ustedes, ¿qué ocurrió? Que mintieron, que no hubo un cuarto médico, y podían haberlo revertido, porque han tenido ocho años, ¿o es que no les dio tiempo? No hicieron nada.
En Utrillas, en Ejea, hemos contratado profesionales; en Alcorisa, comienza una profesional el 14 de noviembre; en Híjar, tienen pediatra desde el día 14 de octubre. Cuente usted eso
, cuente usted eso.
[Aplausos]. Por cierto, no nombran Cantavieja, que está mejor que nunca en la zona más despoblada de todo Aragón.
Y le comento estos datos para poner en valor las buenas noticias, porque ustedes solo se quejan, son plañideras, sin ofrecer ninguna solución. Será que, realmente, no les importa la sanidad aragonesa...
La señora PRESIDENTA: Concluya.
El señor consejero de Sanidad (BANCALERO FLORES): Lo afirmo, no les importa.
Ya finalizo. Gracias, señora presidenta.
Mire, la ignorancia en el funcionamiento de lo que compete a la sanidad y la libertad de hablar a determinadas personas usando un discurso populista, define a las personas que están utilizando este tema como arma arrojadiza como manipuladoras de una sociedad en la que este tema es sensible. Y yo les digo...
La señora PRESIDENTA: Gracias.
El señor consejero de Sanidad (BANCALERO FLORES): ... que el alarmismo que están ocasionando solamente está consiguiendo que tengamos más fuerza para seguir adelante en cambiar las cosas.
Muchas gracias.
[Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.
Siguiente...
El señor diputado CARPI DOMPER [desde el escaño]: Presidenta, presidenta, por favor.
Pediría la palabra por el apartado 121.1, por inexactitudes.
La señora PRESIDENTA: Sí, tiene la palabra.
El señor diputado CARPI DOMPER [desde el escaño]: Gracias, presidenta.
Bueno, únicamente, por una acotación: usted, aparte de que ha vuelto a perder los papeles al final, hablaba de los cuatro coordinadores de enfermería, y como bien sabe, era una cuestión de números: no podían tener coordinadores de enfermería porque los enfermeros de atención continuada no estaban dentro del equipo, con lo cual, es una cuestión que tiene que ver con la organización y no puede achacársela, en ningún momento, ni a gobiernos ni a directivos anteriores.
Muchas gracias.
[Aplausos].
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Carpi.