Diario de Sesiones de las Cortes de Aragón

La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor presidente del Gobierno.
Continuamos con el orden del día, con la interpelación número 12/23-XI, relativa a las políticas en torno a las personas mayores, formulada a la consejera de Bienestar Social y Familia por la diputada señora Zamora, del Grupo Parlamentario Socialista.
Señora Zamora, su turno.

Interpelación núm. 12/23-XI, relativa a las políticas en torno a las personas mayores.

La señora diputada ZAMORA MORA: Muchas gracias, señora presidenta.
Señora Susín, la política de mayores de su gobierno es el objeto de esta interpelación. En lo que respecta a su departamento, este es uno de los pocos asuntos en los que ya ha tomado la primera medida: incrementar la estructura del departamento creando una nueva dirección general, una Dirección General de Mayores. Le reconozco que suena bien, es populista, le sirve para las entrevistas, da juego, lo decía la señora Rouco ayer, «son tan importantes los mayores para el PP y para Vox, que hemos creado una nueva Dirección General de Mayores». Pero, señora Susín, hasta ahí podemos leer.
Dos meses después, tienen una dirección general nueva, pero no conocemos ni su estructura, ni sus competencias, ni siquiera a su directora general, que sabemos ha tomado posesión. Lo he intentado hasta en dos ocasiones, he intentado que viniera a comparecer a la comisión para contarnos las líneas generales [aplausos] de esta Dirección General de Mayores, añado, nueva, pero no hemos tenido suerte. En las dos ocasiones, la Mesa de la comisión ha vetado nuestra petición de comparecencia, una práctica, por cierto, habitual en esta casa desde que están en el gobierno, siguiendo la estela del señor Azcón, y que yo le pediría que pudiera dar instrucciones para que se corrija y, de esta forma, este grupo parlamentario y los demás puedan hacer oposición. [Aplausos].
Mientras toma la decisión y manda instrucciones a la Mesa para que puedan venir a comparecer todos sus directores generales y podamos conocer qué es lo que este departamento piensa hacer a través de cada una de las direcciones generales, le voy a pedir a usted esta mañana que nos cuente la política de su gobierno para garantizar los derechos de las personas mayores. Y espero que hoy no se centre, como hizo ayer, en el pasado. El presente ya lo conocemos: una nueva Dirección General de Mayores y la inercia de la gestión que le hemos dejado. ¿El futuro?, vamos a ver si hoy podemos conocer algo.
Señora Susín, mi primera pregunta: ¿qué competencias, qué funciones, qué programas gestionará esta nueva Dirección General de Mayores para atender, para abordar el envejecimiento como un fenómeno que, ya sabemos, es diversa, nos enfrentamos a la generación más formada, que es creciente, también sabemos que tienen necesidad de protección, pero también de prevención para hacer que su vejez sea digna y, además, activa? Con todo esto, dígame qué es lo que van a hacer. Y no me diga que están analizando, señora Susín, porque esta dirección general no la hereda, esta dirección general es nueva. Lo dijo ayer la señora Rouco, nos reivindicaba esta dirección general nueva para hacer políticas nuevas, para unos nuevos tiempos, los tiempos de Vox, tiempos de Vox que le va a tocar gestionar al Partido Popular en este caso.
Quería decirle esto: yo no sé si que sea nueva y que, además, el director gerente del IASS nos adelantara que también iba a tener nuevos programas..., si esta dirección general no asumirá competencias de Instituto Aragonés de Servicios Sociales. Y también quería saber qué presupuesto es el que va a gestionar, cuáles son estos programas. Ha anunciado un techo de gasto histórico, el presidente hoy aquí también nos anunciaba grandes incrementos, ¿serán los mayores, además de un colectivo importante, un colectivo prioritario en el gasto? ¿Van a cumplir el compromiso, su compromiso, el compromiso de su departamento, de aumentar el precio de las plazas y también el número de plazas en centro?
Por otra parte, señora Susín, el Plan del Mayor —lo dije ayer— finaliza en 2023, ha contado con un presupuesto de cuatrocientos cincuenta millones para dos ejercicios. ¿Tiene prevista una nueva planificación para 2024? ¿Está ya integrada en el presupuesto?
Anuncia también una ley de mayor. ¿Cómo están los trabajos? ¿Para cuándo? Mire, atender y prevenir la soledad no elegida han dicho que era una prioridad, lo compartimos. Se encuentra con un importante trabajo hecho tanto del Gobierno como del Justicia de Aragón. Usted, el 28 de septiembre, decía que, con carácter inmediato, se iba a convocar un proceso de participación para diseñar un plan para combatir esta lacra. ¿Ha convocado el proceso? ¿Con quién ha contado para estos grupos que usted anunciaba? Hablando de convocar un proceso de participación para diseñar un plan para combatir esta lacra. ¿Ha convocado el proceso? ¿Con quién ha contado para estos grupos que usted ha anunciaba? Hablando de participación, ¿se ha reunido con el Consejo Aragonés de Personas Mayores?
Otro tema que nos preocupa y del que nos hemos ocupado durante estos años es la brecha digital. ¿Qué van a hacer para minorarla? Para facilitar una mayor autonomía a las personas mayores, pero también como instrumento para hacer frente a esa soledad no deseada, ¿dará continuidad a los proyectos que están funcionando, a los que están ya en marcha en el medio rural? Sabemos que están muy bien valorados.
Por otra parte, no hay duda —usted lo repite constantemente— de que envejecer de manera activa está directamente relacionado con el bienestar de la persona tanto físico como emocional. ¿Van a dar continuidad a los programas de envejecimiento activo? ¿Qué ha pensado hacer para los mayores de cincuenta y cinco años, a los que usted hace referencia en todas las entrevistas? ¿Qué coordinación va a establecer entre el Instituto Aragonés de Servicios Sociales, los hogares y esta dirección general?
Termino ya. Le dejo la tribuna para que nos cuente esa política nueva, no continuista, que ayer reivindicaban la señora Rouco, de Vox, y la señora Casas, del Partido Popular, además de para que, si lo considera oportuno, me pueda responder a algunas de las cuestiones que le he preguntado.
Muchas gracias. [Aplausos]

La señora PRESIDENTA: Gracias, señora Zamora.
Señora consejera, su turno.

La señora consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE): Gracias, presidenta.
Señora Zamora, paciencia. ¿Sabe cuándo conocí yo el decreto de estructura del Departamento de Hacienda en la legislatura pasada? El 8 de marzo de 2023 [rumores], el 8 de marzo de 2023 [aplausos], señorías. Fíjese si le queda a usted tiempo, pero no se preocupe, no se preocupe, que será antes. ¿Sabe cuándo conocimos el decreto de estructura del anterior Departamento de Ciudadanía? El 26 de febrero se aprobó y el 3 de marzo de 2020 lo conocimos. Fíjese si le queda tiempo hasta el 3 marzo del año 2024.
Y no sea tramposa, no sea tramposa. Usted sabe perfectamente que, cuando se crea una nueva dirección general, lo primero que hay que hacer es hacer la RPT para dotarlo de personal, sí, y usted sabe perfectamente cuándo se aprueban las RPT. ¿Lo sabe o no lo sabe? Cuando se aprueban los presupuestos. ¿Lo sabe o no lo sabe, señora Zamora? [Rumores]. O sea, que hasta que no haya presupuesto no podremos tener la RPT, pero eso no quiere decir que la directora General de Mayores haya dejado de trabajar.
Y, oiga, ¿qué es lo que le molesta?, ¿que hayamos creado una Dirección General de Mayores? ¡Pero si el señor Lambán iba hacer una consejería de mayores¡ ¡Eso sí que era caro, hacer una consejería de mayores! [Aplausos]. Señora Zamora, ¿eso es lo que le molesta? ¿O lo que le molesta es que lo hayamos hecho? Yo creo que lo que le molesta es que lo hayamos hecho. Y tenga paciencia, irán compareciendo los directores generales, uno por uno irán compareciendo los directores generales.
Yo, de todas formas, le agradezco esta interpelación porque me va a permitir incidir de nuevo en la prioridad que representan para el Gobierno de Aragón las políticas sobre personas mayores. Se lo dije ya en mi comparecencia, este Gobierno tiene una especial sensibilidad con los mayores. Para el Departamento de Bienestar Social y Familia las políticas dirigidas a las personas mayores merecen una atención integral y preferente que no se centre solo en la prestación asistencial. Les preocupa mucho si le vamos a quitar competencias al Instituto Aragonés de Servicios Sociales. No, señora Zamora, no le vamos a quitar ninguna competencia al Instituto Aragonés de Servicios Sociales. Si en alguna cuestión hay que modificar la ley del Instituto Aragonés de Servicios Sociales porque hay que modernizar el Instituto Aragonés de Servicios Sociales... Ustedes lo modificaron en el veintiuno, ustedes lo modificaron en el veintiuno, ¿ustedes pueden y nosotros no? Vale, si hay que modificar alguna cuestión puntual, se modificará, pero eso no quiere decir que afecte a las personas mayores, señora Zamora, porque lo hemos explicado mil veces: todas las políticas asistenciales siguen estando en el Instituto Aragonés de Servicios Sociales. La Dirección General de Mayores tiene otros objetivos de carácter general.
Y efectivamente, ya sé que no les gusta oírlo porque ustedes no pensaron en eso, va dirigido a una nueva generación de mayores que consideramos que deben ser beneficiarios también de esa protección, incluyendo a los no institucionalizados. Para nosotros, los mayores no son solo los mayores institucionalizados.
Mire, somos conscientes de que, en Aragón, el envejecimiento tiene unas características particulares. No me voy a detener en los datos, pero sí que hay alguna cuestión muy importante. Fíjese, en Aragón, setenta mil personas viven sola y, de ellas, de estas setenta mil personas, el 67,61% son mujeres. ¿Habían analizado ustedes esos datos para tomar decisiones?
Miren, sabemos cuál es la importancia de las políticas dirigidas a cubrir las necesidades de los mayores y a mejorar su calidad vital, que no solo viene justificado por el elevado porcentaje de mayores en nuestra comunidad, sino que se sustenta en la asunción de la importancia de los mayores como parte fundamental de la sociedad. La longevidad y el envejecimiento hacen que aumenten también las situaciones de dependencia, la pérdida de autonomía, pero también se detectan en la actualidad situaciones abusivas contra las personas mayores que nos llevan a plantear la necesidad de promover el respeto y los buenos tratos a las personas mayores a lo largo de su trayectoria vital, la necesidad de protegerles de forma eficaz ante actuaciones injustas y reprobables de las que están siendo objeto en ocasiones. Y todas estas situaciones merecen una respuesta ágil, señora Zamora, con una Administración autonómica eficaz para hacer frente a todos los retos de los mayores.
Y por eso se hacen necesarias políticas específicas proactivas e innovadoras que promuevan esos nuevos cauces y esos nuevos programas que impulsen los diferentes intereses de las personas mayores, que aseguren su desarrollo físico y emocional, su autonomía personal, su actividad adaptada a cada fase de su proceso vital, su curiosidad cultural, su derecho al ocio, su visibilización y su participación social.
Yo creo que en estos fundamentos, señora Zamora, coincidimos. La voy a escuchar a usted atentamente y luego continuaremos debatiendo.
Gracias. [Aplausos].

La señora PRESIDENTA: Gracias señora consejera.
Señora Zamora, su turno.

La señora diputada ZAMORA MORA: Señora Susín, primero una cosa, con todo el respeto y con todo el cariño que le tengo: a la señora Marín no le gusta que la llamen tramposa, a la señora Zamora tampoco le gusta que la llamen tramposa. [Aplausos].
Dicho esto que yo le digo desde el reconocimiento y desde el cariño porque, además, no le he hecho ninguna trampa. Le he preguntado abiertamente qué va a hacer esta nueva Dirección General de Mayores y también le he preguntado si va a tener competencias del IASS o no. A mí me da igual, señora Susín, ¡si la responsable de la política de mayores ahora es usted! Yo ya valoraré como oposición lo que usted haga luego, ahora dígame usted desde su responsabilidad en este momento como Gobierno. No me cuente el Plan del Mayor, ¡si el Plan del Mayor se lo hemos dejado hecho! [Aplausos]. Me lo ha leído bien, me lo ha leído bien, pero que no me cuente esto, que yo lo que le digo es si esto en 2024 va a continuar.
Yo le he preguntado qué va hacer y usted ha salido aquí y me ha contado otra vez que los mayores son muy importantes para el Partido Popular y que ha montado una dirección general nueva, que espero que no sea para hacer una ley del mayor, que es lo que usted va a decir aquí a renglón seguido. Porque, mire, la ley del mayor nos la pidió el Justicia de Aragón. Algunos grupos asumimos en aquella comparecencia todas aquellas recomendaciones que el Justicia nos hizo sobre la soledad no deseada. Nosotros estábamos en el Gobierno, lo asumimos, no fueron buenos tiempos con la pandemia para luego ir asumiendo leyes del mayor, bastante tuvimos con atender la pandemia. [Aplausos]. Pero, dicho esto, asumimos el compromiso.
Mire, le voy a leer una unas palabras textuales, escúchelas con atención: «Con respecto a la ley, yo tengo mis dudas, y les voy a contar el porqué. Cuando planteamos una ley, las leyes suelen ser a medio plazo, ya saben que los procedimientos en la Administración y en las Cortes son lentos. A mí lo que no me gustaría es que sirviera de excusa y que dilatáramos el tiempo y no pudiéramos hacer medidas eficaces y actuales porque entonces no serviría para nada». ¿Sabe de quién son estas palabras, señora Susín? Pues, re, de la señora Orós, portavoz de Ciudadanía y Derechos Sociales. [Aplausos]. Esto le decía al Justicia de una ley que ahora ustedes hacen suya y la llevan de abanderada para montar una Dirección General de Mayores. ¿Usted sabe, si, para cada ley que ha traído este Gobierno durante estas dos legislaturas, hubiéramos montado una Dirección General de Mayores, qué es lo que hubiera ocurrido? [Aplausos].
Dicho esto, si ustedes, hace unos meses, no veían que esto fuera prioritario y que además podía ser la excusa para dilatar la política de mayores, díganme por qué yo tengo que confiar en este momento en que esto va a ser lo prioritario y usted no va a abandonar la política de cada día porque va a tener que diagnosticar para hacer una ley de mayores.
Por otra parte, me preocupó escucharla ayer hablar de política de ladrillo, ayer o anteayer, ayer, de política de ladrillo refiriéndose a las adaptaciones de los centros de las residencias para dar exigencia a la calidad de atención que sufrimos cuando la pandemia, para hacer unidades de convivencia. Hoy, hasta ahora no nos ha dicho ni una palabra. Mi pregunta es: ¿qué va a pasar con las inversiones para la adecuación de estos centros?
No me ha dicho nada sobre el incremento de plazas, señora Susín, no me ha dicho nada. Nuestro incremento fue de un 16% en los años de gobierno. Yo no le voy a decir si mucho o poco, fue un 16%. Ayer usted me dijo que no había comprometido ese incremento. Yo no me voy a meter en su organización, pero ¿los compromisos de su gerente son sus compromisos?, ¿es así? Porque el titular del gerente de la comparecencia fue: vamos a subir los precios y a incrementar. Busque la hemeroteca, no le voy a sacar la imagen. [Aplausos].
Respecto a la atención de la dependencia y su financiación. Señora Susín, se lo dije al gerente, me preocupa muchísimo su discurso tanto en la ley de servicios sociales como en la ley de la dependencia. Ayer lo volvió hacer aquí, «no son derechos si no hay financiación», «la financiación de la dependencia por los fondos europeos es endeble»... Bueno, veremos sus presupuestos, hoy hacían aquí anuncio. Yo lo único que le voy a pedir es que no haga como resto de las comunidades autónomas del Partido Popular, que no haga como Madrid, como Castilla y León, como Murcia y como Andalucía, que ¿sabe lo que han hecho con la financiación de los fondos europeos de la dependencia? Pues también haga hemeroteca, que salía ayer en todos los medios: hacer caja [aplausos], hacer caja en lugar de atender.
Y termino ya, señora Susín. No me ha dicho nada nuevo, hasta ahí estamos de acuerdo. Tiene la segunda parte, tiene la segunda parte para contarnos las políticas nuevas, pero también tiene esta segunda parte para asumir dos compromisos hoy aquí conmigo.
El primero, que va a dar continuidad y va a reforzar los programas de mayores que ya se están ejecutando en esta comunidad autónoma. Ayer la señora Rouco dijo que de ninguna manera, ¿vale?, que todo era nuevo, que aquí no han venido a hacer políticas continuistas. Esto se dijo ayer aquí en esta tribuna. [Aplausos]. Yo le pido este compromiso.
Y el segundo compromiso, decir a las personas mayores que no tienen de qué preocuparse, que, como su consejero de Sanidad, usted también reniega de las políticas de Rudi, que solo trajeron recortes y desmantelamientos de dependencia, y también de las de Feijoo, que no consideró a los mayores tan importantes cuando votó en contra de la revalorización de las pensiones y de ese 8,5% de subida.
Escucharé con atención tanto sus compromisos como sus medidas nuevas y, si no me convence, debatiremos en una moción en el siguiente pleno o en la siguiente comisión.
Muchas gracias. [Aplausos].

La señora PRESIDENTA: Gracias señora Zamora.
Señora consejera.

La señora consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE): Gracias presidenta.
Me alegro, señora Zamora, de que hoy usted ya haya recuperado el papel de oposición y, además, al mejor estilo socialista, creando la duda antes de que pase absolutamente nada. [Rumores].
Discúlpeme, discúlpeme, discúlpeme si le ha molestado que la llamara tramposa, pero usted sabe perfectamente, y juega con eso, que, hasta que no haya presupuestos, no podrá haber RPT y, por lo tanto, no podrá estar la estructura de la dirección general creada. Porque, claro, la gente fuera no conoce esto, pero usted lo conoce perfectamente.
De todas formas, la directora general no ha dejado de trabajar y de reunirse con absolutamente todo el mundo para ir preparando el trabajo. Y le vuelvo a repetir, ustedes iban a crear una consejería, nosotros de momento lo hemos dejado en una dirección general.
Y, mire, no me hable de hacer caja porque todavía tienen que explicar ustedes la caja que hicieron para pagar facturas con los ochocientos millones que vinieron para el fondo COVID [aplausos] [rumores], todavía van a tener que explicar ustedes eso de hacer caja.
Y sí, y sí, señoría, vamos a hacer una ley de derechos de las personas mayores. Ustedes, compromisos, muchos, acciones, poquicas.
Y respecto al plan estratégico contra la soledad, oiga, pero, si tanto lo asumieron, ¿por qué tuvo que impulsar el Observatorio el Justicia de Aragón y de ahí no hemos pasado? ¿Por qué lo tuvo que impulsar el Justicia de Aragón y de ahí no hemos pasado? Yo quiero saber dónde está ese germen del plan de la soledad. Porque miren, señorías, ¿saben lo que me pasa a mí todos los días en la consejería? Que tengo que ir buscando a ver dónde están todas esas cuestiones que se anunciaron [rumores], y le aseguro que la mitad no las encuentro, deben estar en casa de la señora Gastón, como los documentos confidenciales. [Rumores].
Señora Zamora, el plan del mayor, mire, el plan del mayor, esos cuatrocientos cincuenta millones de euros de los que tantas veces han hablado aquí y que han puesto ustedes de relieve..., le voy a explicar lo que eran esos cuatrocientos cincuenta millones y el plan del mayor. Trescientos ochenta correspondían a las dos anualidades de gasto corriente del Instituto Aragonés de Servicios Sociales en materia de mayores, repito, trescientos ochenta corresponden a dos anualidades de ciento noventa millones al año de gasto corriente del Instituto Aragonés de Servicios Sociales en materia de mayores. Las acciones nuevas que se implementaron en ese plan fueron sustentadas con fondos finalistas, que se agotaban forzosamente en 2023, por valor de sesenta y seis millones de euros. Por lo tanto, ¿me pide usted que siga implementando ese plan del mayor? No fue un plan de futuro entendido como tal, no fue un plan planificado y estratégico, fue una actuación ocasional, fruto de la necesidad de gasto de los fondos recibidos —un día hablaremos despacio de la necesidad de gasto de los fondos recibidos y cómo se han gestionado—, pero también es cierto que fueron decididas como acciones de gasto inmediato, sin visión de permanencia de esos programas. Son programas surgidos como un modo de utilizar unos fondos recibidos coyunturalmente, lo que no merece, señora Zamora, la consideración de un plan de futuro ni a medio ni a largo plazo, sino más bien de un plan urdido con la llegada de fondos extraordinarios y diseñado con carácter coyuntural.
Si lo reconoce, ¿por qué me dice si vamos a seguir implementándolo [la señora diputada Zamora Mora, desde su escaño y sin micrófono, pronuncia unas palabras que resultan ininteligibles], si usted sabe que se agotaban las acciones con los fondos recibidos y que el resto del presupuesto son los gastos ordinarios del Instituto Aragonés...? Sí, señora Zamora, ciento noventa al año del gasto del Instituto Aragonés de Servicios Sociales.
Miren, el objetivo de la Dirección General de Mayores es impulsar la innovación, la planificación y la coordinación para establecer la atención a las necesidades de las personas mayores en cada etapa vital. El impulso de esta dirección general desarrollará y favorecerá con medidas innovadoras e intergeneracionales la integración social de los mayores diseñando y ejecutando programas que mejoren su protagonismo en la sociedad y su autopercepción positiva, que reafirmen su seguridad, que potencien su curiosidad, que den valor a su desarrollo emocional y que generen redes sociales más inclusivas, porque son los programas que los mayores merecen.
Hay que reseñar, además... Bueno, visto que no le interesa, yo creo que igual voy a acabar aquí porque se me ha agotado el tiempo.
Así que, señora Zamora, ya lamento decirle que va a ser imposible que continuemos implementando ese plan del mayor porque tanto las acciones como el presupuesto están agotados.
Gracias. [Aplausos].

La señora PRESIDENTA: Gracias, señora consejera.
Siguiente punto...

La señora diputada GASTÓN MENAL [desde el escaño]: Señora presidenta, si es tan amable.
He vuelto a ser aludida y, como gracieta, me ha hecho poca.

La señora PRESIDENTA: Señora Gastón...

La señora diputada GASTÓN MENAL [desde el escaño]: Por el artículo 121 le solicito de nuevo la palabra.
Porque hay cuestiones en esta sede parlamentaria que pueden pasar como graciosas, pero, cuando se me vuelve, a través de una gracia, a acusar con la misma gravedad con la que ha hecho el presidente Azcón, creo que, como poco, cabe que le traslade a la consejera y a quienes corresponda que están realizando acusaciones muy graves y falsas.
Por lo tanto, espero que ni como gracieta, ni como acusación personal directa, tenga que volver a oír que en mi casa tengo, que me he llevado, o que alguna documentación oficial y más confidencial [rumores] ha estado en algún momento fuera de donde debe estar.
Gracias, señora presidenta. [Aplausos].

La señora consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE) [desde el escaño]: Señora presidenta, en virtud del artículo 121, ¿puedo intervenir?

La señora PRESIDENTA: Señora consejera, por alusiones. [Rumores].
Señora Gastón, es que no entiendo si se ha repetido. [Protestas].
[La señora diputada Gastón Menal, desde su escaño y sin micrófono, se manifiesta en los siguientes términos: «yo no he intervenido, estaba interviniendo la señora Zamora»].
Señora consejera. [Rumores].

La señora consejera de Bienestar Social y Familia (SUSÍN GABARRE) [desde el escaño]: Señora presidenta.
Simplemente, señora Gastón, para explicar que, cuando yo estaba interviniendo en la tribuna, la señora Gastón ha salido y ha dicho el siguiente comentario: «está en mi casa». [Protestas]. Con lo cual yo he seguido la gracia hecha por la señora Gastón. [Aplausos]. [Rumores].